Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Договор на вывоз мусора. Оно нам надо?

ANTY  
07.07.2011, 17:52
Коллеги!
Я совершенно не в курсе текущей ситуации с "экологией". Просветите меня ,пожалуйста. Итак ,предприятие среднего бизнеса, арендует офис, ведет маркетинговую деятельность ,автомашин и прочих загрязняющих элементов нет. Арендодатель ультимативно требует заключить с ним договор на вывоз мусора (бытовые отходы). Смутно помню, что подобных договоров лучше не заключать ,так как возникают сразу вопросы "что за мусор ,какого класса" и прочее... Никаких паспортов на отходы не оформляли никогда, отчетность не сдавали ,платы не платили. Лицензии на мусор у арендодателя, конечно, нет. Как остальные справляются с подобной ситуацией? Заранее благодарю за ответы!
U-21 (61c86)
07.07.2011, 18:32
Прежде чем заключать договор аренды нужно было все спросить у -дателя.
Что еще требует оплаты. Как правило в арендную плату -датель включает все свои расходы (уборка территории, охрана, мусор и т.п.)
Ну раз вы лоханулись, то либо платить, либо выбрать другого -дателя.
ANTY  
08.07.2011, 11:48
Вот именно включить это все дело в арендную плату арендодатель не хочет. Им приниципиально нужен отдельный договор. Давайте не будем про "лоханулись". Дело не в увеличении расходов, сумма невелика. Кроме как "выбрать другого дателя" есть комментарии?
08.07.2011, 13:48
Нет комментариев - наш арендодатель действительно "очень" наглый. Заставить нас он сейчас не может. Это актуально было в середине 2000 годов.

Ну что он сделает вам, если у вас нет мусора? Корзины с мусором вы домой забираете!?вперед!

Нужно жить дружновставило!
11.07.2011, 11:31
А на основании чего заключать договор с ним? Офисный мусор не является мусором, облагающимся экологическими платежами(почитайте Консультант).
11.07.2011, 11:45
Вдогонку... Думаю, если уж невозможно отвертеться от требований арендодателя, то нужно обозвать мусор не бытовым, а офисным, и перечислить-"бумага, картон и тому подобное"
11.07.2011, 11:53
Вопрос: Основной вид деятельности организации - оказание услуг (разработка программного обеспечения по договорам с заказчиками). Для этих целей организация арендует в бизнес-центре офис площадью 30 кв. м. В договоре аренды офиса есть положение, в котором указано, что арендатор уплачивает платежи за негативное воздействие на окружающую среду в части отходов, образующихся в результате деятельности арендатора. Должна ли организация-арендатор платить указанные платежи, поскольку в результате ее деятельности никаких отходов, кроме канцелярских (бумага, картриджи и прочее), не образуется?

Ответ: В соответствии с п. 1 ст. 16 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" негативное воздействие на окружающую среду является платным.
Плата, в соответствии с Порядком определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 28.08.1992 N 632, осуществляется за выбросы, сбросы и размещение отходов производства и потребления.
Вопрос внесения платежей арендаторами на протяжении длительного времени остается открытым.
Так, например, Ростехнадзор в своих письмах приводит следующие разъяснения и рекомендации для арендаторов помещений.
Для целей определения плательщика платы является приоритетным вопрос определения лица, являющегося собственником отходов.
Вопрос возникновения права собственности на образованные арендатором отходы специально не регулируется гражданским законодательством. В то же время вопрос собственности на отходы может быть оговорен в договоре аренды между сторонами.
Если такой вопрос не урегулирован в договоре аренды между сторонами, то следует руководствоваться Федеральным законом от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (далее - Закон N 89-ФЗ).
Согласно п. 1 ст. 4 Закона N 89-ФЗ право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались.
Согласно п. 2 ст. 4 Закона N 89-ФЗ право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов.
В случае если отходы, согласно п. 4 ст. 4 Закона N 89-ФЗ, брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством.
Брошенные арендатором отходы, например оставленные в мусорном контейнере арендодателя, становятся собственностью последнего.
Расчет платы за размещение отходов зависит от объема отходов и класса опасности и не зависит от количества работников и арендуемой площади. Иные платежи, рассчитываемые арендодателем помещения, к плате за негативное воздействие не относятся.
При этом арендатор вправе самостоятельно исполнять обязанности плательщика и, соответственно, самостоятельно производить расчет платы, прописав такие отношения в договоре аренды либо обратив данные отходы в собственность, или иным способом, предусмотренным действующим законодательством, осуществляя размещение от своего имени и за свой счет (п. 3 Письма Ростехнадзора от 12.02.2007 N 04-09/169). Аналогичная позиция высказана и в Письмах Ростехнадзора от 12.02.2007 N 04-09/170, а также от 02.08.2007 N 04-18/1038.
Что же касается рассматриваемого вопроса, то можно привести позицию судей ФАС Северо-Западного округа, изложенную в Постановлении от 20.08.2007 N А56-49061/2006. Судьи указали, что в ситуации, аналогичной представленной в вопросе, арендатор ошибочно полагал, что не размещает твердые бытовые отходы.
В соответствии со ст. 1 Закона N 89-ФЗ с последующими изменениями и дополнениями к размещению отходов относится их хранение. Общество-арендатор осуществляло такое хранение до момента вывоза отходов. Согласно договору аренды нежилого помещения, заключенному между арендодателем и арендатором, арендатор самостоятельно производит платежи в бюджеты всех уровней. Поэтому то обстоятельство, что вывоз мусора осуществляет арендодатель, не освобождает арендатора от платы за размещение принадлежащих ему отходов. Включение в арендную плату расходов арендодателя по вывозу мусора означает лишь то, что арендодатель оплачивает услуги по такому вывозу. Данных о том, что арендодатель принял на себя и обязанность по уплате за арендатора как собственника образуемых отходов производства и потребления соответствующих платежей в бюджет, не представлено. Не представлено и данных, которые могли бы свидетельствовать о том, что отходы арендатора обращены в собственность арендодателя.
Что же касается бытовых и канцелярских отходов, то в отношении негативного воздействия от размещения данного вида отходов Президиум ВАС РФ в Постановлении от 17.03.2009 N 14561/08 указал, что в соответствии со ст. 1 Закона N 89-ФЗ под размещением отходов понимается их хранение и захоронение. Данная деятельность носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах. Обязанность по внесению платы за негативное воздействие на окружающую среду возложена на физических и юридических лиц только в том случае, если в результате их деятельности происходит такое воздействие на окружающую среду, которое подпадает под виды негативного воздействия, установленные в Федеральном законе N 7-ФЗ. Таким образом, при осуществлении организацией деятельности, в результате которой образуются бытовые и канцелярские отходы, не происходит негативного воздействия на окружающую среду (а именно размещения отходов производства и потребления в смысле, предписанном Законом N 89-ФЗ), следовательно, и обязанности вносить платежи за загрязнение окружающей среды не возникает.

Ю.А.Мельникова
Консалтинговая группа "Аюдар"

21.07.2010

Может, это Вам пригодится...
avatar
Rella  
11.07.2011, 12:43
Надежда Н
Ну что он сделает вам, если у вас нет мусора? Корзины с мусором вы домой забираете!?
У нас, кстати, было почти такое года 4 назад.
Дателя проверяла экология, после чего он сильно возбудился и стал принимать Меры. Мусорные контейнеры заперли. Нам предложили заключить договор с Фирмой-2 (без лицензии), чтобы пользоваться контейнером на пару с Фирмой-3.
Не буду утомлять подробностями, скажу только, что это было бестолково, муторно, несправедливо и недёшево. Наш гена на 3-й день возмутился и не стал подписывать договор.
Под бумажный мусор мы отвели свой контейнер в кладовке. И пару раз сдали безвозмездно макулатуру в ближайший пункт. Прочий мусор (которого было очень мало) забирала в пакете уборщица, выбрасывала в свой домовой контейнер, она жила поблизости.
Вскоре мы сменили офис.
Не знаю, что Вам посоветовать. Я бы выбрала вариант не светиться со всякими договорами: экологические чиновники - оччень непостижимые люди. Например, услышав о факте нашей безвозмездной сдачи макулатуры, экологиня сказала, что это такой ужжасный поступок, хуже, чем просто на улицу выбросить...
ANTY  
11.07.2011, 13:07
Всем большое спасибо. Rella, Вам особенно,т.к.практический опыт всегда важен. Вот очень похоже ,что тоже был наезд на нашего "дателя" со стороны экологов. Дело не в платежах. Понятие "офисного" мусора, я так понимаю, нет. Бытовой он. А раз есть договор на вывоз ,значит есть мусор. Есть мусор - > нужно оформлять паспорта, подтверждать класс и сдавать отчетность. Мне просто интересно,есть ли такие малые офисные предприятия ,которые заключают договоры на вывоз их несчастного маленького контейнера с бумажками не с "дателем" ,а со специализированной организацией? Это вообще осуществимо на практике ,или полный бред в рамках закона?смайлик
avatar
Rella  
11.07.2011, 13:49
ANTY
Мне просто интересно,есть ли такие малые офисные предприятия ,которые заключают договоры на вывоз их несчастного маленького контейнера с бумажками не с "дателем" ,а со специализированной организацией? Это вообще осуществимо на практике ,или полный бред в рамках закона?смайлик
Мы тогда же искренне пытались заключить договор со спецами.
Таааакое болото!!!
Едва нашли организацию, едва дозвонились до человека, который хоть понимал, о чем речь.
Ну, и услышали, что с нами, козявками, никто терять время не намерен.
Озвучили какое-то минимальное количество мусора, из-за которого они готовы обратить на нас внимание - мы за месяц столько не насобираем, сколько они за день хотят.
Экология - одна из областей, в которой работать просто и честно, надеяться на торжество разума и справедливости - по меньшей мере наивно
Random  
11.07.2011, 13:58

Экология - одна из областей, в которой работать просто и честно, надеяться на торжество разума и справедливости - по меньшей мере наивно
Мафия там конкретно
avatar
Rella  
11.07.2011, 14:06
ANTY
Понятие "офисного" мусора, я так понимаю, нет. Бытовой он.
Мусор от бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) -
код по ФККО - 9120040001004.
Класс опас. для окруж. среды - 04
сверхлимитный (либо заказывать Расчет лимита членам экологической мафии за нехилые деньги)
Random  
11.07.2011, 14:16

(либо заказывать Расчет лимита членам экологической мафии за нехилые деньги)
А нас в последний раз с этим расчетом еще и кинули.
Типа некая фирма (к которой отсылали в соответствующей инстанции) нахватала предоплат и собирается тихо исчезнуть
avatar
Rella  
11.07.2011, 14:27
Random
А нас в последний раз с этим расчетом еще и кинули.
Типа некая фирма (к которой отсылали в соответствующей инстанции) нахватала предоплат и собирается тихо исчезнуть
Вспомнился недавно просмотренный фильм "Бес".
Там один крутой бизнесмен взял за шкирятник руководителя "соответствующей инстанции", собравшегося через "некую фирму" доить его, как лоха, и высунул за барьер балкона многоэтажного офиса. Подержал немного, пока "рука не затекла".

Эх, кино...бе-бе-бе!
КАРАС (f22b0)
09.09.2019, 16:04
Я ИП заключен договор на вывоз мусора приходят квитанции на частный дом о оплате мусора платить или не платить.
Карась (4054e)
10.09.2019, 11:00
КАРАС
платить или не платить.
"вот в чём вопрос", - забыли добавить.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
  ******   **         ******   ********  **    ** 
 **    **  **        **    **  **        ***   ** 
 **        **        **        **        ****  ** 
 **        **        **        ******    ** ** ** 
 **        **        **        **        **  **** 
 **    **  **        **    **  **        **   *** 
  ******   ********   ******   ********  **    ** 
Сообщение: