Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Средний заработок, выплачиваемый за дополнительные выходные дни, предоставляемые работникам для ухода за детьми-инвалидами - облагается страховыми взносами?

avatar 17.05.2011, 12:02
В соответствии с ПИСЬМОМ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 15 марта 2011 г. N 784-19 теперь облагаются страховыми взносами в общеустановленном порядке на основании части 1 статьи 7 Федерального закона N 212-ФЗ как выплаты, производимые работникам в рамках трудовых отношений, суммы среднего заработка, выплачиваемые организацией в соответствии с законодательством Российской Федерации:

- за дополнительные выходные дни, предоставляемые работникам для ухода за детьми-инвалидами (статья 262 Трудового кодекса Российской Федерации, далее - Трудовой кодекс);

Я что-то перестал понимать .... В 2011 году это уже не выплаты за счет ФСС??
avatar
Raisa  
17.05.2011, 13:35
Что-то как-то я тоже...нифига себе!
Вообще-то вот только неделю назад оформляла возмещение именно по дням ухода за дитем -инвалидом, ес-но ничего не облагалось - 4 дня за счет ФСС, расчет промежуточный по апрель включительно.
avatar 17.05.2011, 13:37
Рая, так вот чего этим письмом сказать хотели-то??
avatar
Гена  
17.05.2011, 13:46
скорее всего подводят ко взносам за счёт работодателя с этой выплаты...
Дт 91 - Кт 69.х :: 34%
avatar
Raisa  
17.05.2011, 14:26
Дмитpий
Рая, так вот чего этим письмом сказать хотели-то??
Да, наверное, только то, директор департамента письмами имеет право трактовать Законы так, как хочет???
А как же
"Ст. 9 212-ФЗ. Суммы, не подлежащие обложению страховыми взносами ...
1. Не подлежат обложению страховыми взносами ...
1) государственные пособия, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления, в том числе пособия по безработице, а также пособия и иные виды обязательного страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию;"(С)
Завтра пойду за готовым решением на возмещение, поинтересуюсь у ревизора (он дядечка душевный, дает прочитать выдержки из внутренних инструкций), может им уже что-то пришло?
avatar 17.05.2011, 14:47
Ага, ждемс ....
avatar
Гена  
17.05.2011, 20:56
а нечего ждать... увы...

данная гарантия прописана в ст.262 ТК РФ

Одному из родителей (опекуну, попечителю) для ухода за детьми-инвалидами по его письменному заявлению предоставляются четыре дополнительных оплачиваемых выходных дня в месяц, которые могут быть использованы одним из указанных лиц либо разделены ими между собой по их усмотрению. Оплата каждого дополнительного выходного дня производится в размере среднего заработка и порядке, который устанавливается федеральными законами.
это такая же гарантия ТК РФ, как и выходное пособие, например, или учебный отпуск и др.
т.е. ТК нам не поможет... он лишь декларирует, что оплату и порядок должен определить ФЗ, который на сегодня отсутствует даже в проекте...

смотрим ст.9 212-ФЗ

1. Не подлежат обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона:

1) государственные пособия, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления, в том числе пособия по безработице, а также пособия и иные виды обязательного страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию;
что здесь имеется в виду?

а имеется в виду 165-ФЗ от 16.07.1999 "Об основах обязательного социального страхования"... там в ст.8 как раз и даны эти виды списком:

Статья 8. Виды страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию

1. Утратил силу c 1 января 2010 года. - Федеральный закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ.
2. Страховым обеспечением по отдельным видам обязательного социального страхования являются:
1) оплата медицинскому учреждению расходов, связанных с предоставлением застрахованному лицу необходимой медицинской помощи;
2) пенсия по старости;
3) пенсия по инвалидности;
4) пенсия по случаю потери кормильца;
5) пособие по временной нетрудоспособности;
6) страховые выплаты в связи с несчастным случаем на производстве и профессиональным заболеванием, оплата дополнительных расходов на медицинскую, социальную и профессиональную реабилитацию;
(пп. 6 в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
7) пособие по беременности и родам;
8) ежемесячное пособие по уходу за ребенком;
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
9) иные виды страхового обеспечения, установленные федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования;
(пп. 9 в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
10) единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности;
11) единовременное пособие при рождении ребенка;
12) утратил силу c 1 января 2010 года. - Федеральный закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ;
13) социальное пособие на погребение;
14) утратил силу c 1 января 2010 года. - Федеральный закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ.
повторю - нет никакого федерального закона о допвыходных по детям-инвалидам...

кисло всё... единственная зацепка - это ст.37 213-ФЗ

17. С 1 января 2010 года финансовое обеспечение расходов на оплату дополнительных выходных дней, предоставляемых для ухода за детьми-инвалидами в соответствии со статьей 262 Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), а также расходов на оплату стоимости путевок, предоставляемых работающим гражданам для долечивания в санаторно-курортных учреждениях, расположенных на территории Российской Федерации, непосредственно после стационарного лечения в соответствии с перечнем заболеваний, утверждаемым Правительством Российской Федерации, осуществляется за счет межбюджетных трансфертов из федерального бюджета, предоставляемых в установленном порядке бюджету Фонда социального страхования Российской Федерации.213-ФЗ
а это лишь определяет источник финансирования самой выплаты, но никак не страховых взносов с неё...

Вывод: если захочет Минздравсоц - будет работодатель платить страховые взносы из собственных средств и никуда не денется...
avatar
Raisa  
18.05.2011, 10:23
Вопросец задала, ответа пока не получила - обещано до понедельника. (Занят был, некогда вникать).
+ оставила письменный запрос в своей ФСС...
Но, похоже, Гена прав, да!
А почему бы и на больничные взносы не начислять, особенно на те, которые за счет работодателя?
avatar
Гена  
18.05.2011, 10:43
потому что пособие по временной нетрудоспособности является видом страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию по 165-ФЗ и чётко подпадает под п.1) ч.1 ст.9 212-ФЗ вне зависимости от источника финансирования этого пособия...
avatar
Гена  
18.05.2011, 10:55
Вы просто зациклились на ФСС, а обязательное социальное страхование гораздо шире страхования из ФСС... обратите внимание на те же пенсии в 165-ФЗ
avatar
Raisa  
18.05.2011, 14:03
Гена
Вы просто зациклились на ФСС, а обязательное социальное страхование гораздо шире страхования из ФСС... обратите внимание на те же пенсии в 165-ФЗ
Геннадий, да это я уж так, "в сердцах высказалась" (но пунктов то еще "много" осталось moody smiley, на что не начислять взносы...
avatar
Елена  9833  
30.05.2011, 11:09
Здравствуйте. Я уже поднимала эту тему ранее, но никто не отозвался (https://www.audit-it.ru/forum/read.php?1,965932).
В письме все перечисленные выплаты, кроме оплаты доп. выходных, осуществляются за счёт работодателя. Не понятно, как оплата дней по уходу за ребёнком-инвалидом вообще попала в этот список?
Я всё-таки не буду начислять страховые взносы на эту выплату, ссылаясь на ст. 9 Закона. В конце-концов, ФЗ по рангу выше чем Письмо.
gena (5d6d0)
21.06.2011, 20:57
Средний заработок, выплачиваемый за дополнительные выходные дни, предоставляемые работникам для ухода за детьми-инвалидами - облагается страховыми взносами?какими проводками отразить?
avatar
Гена  
21.06.2011, 21:26
Дт 91 - Кт 69
Dina78  
23.10.2011, 13:27
Raisa, добрый день. Могу у вас уточнить по начислению страх.взносов с выплат вых.дней по уходу за реб-инвалидом. Вам в вашем ФСС ответили? у нас в ФСС юр.служба вообще плохо отвечает на вопросы.
Арсеньева (5c8da)
13.09.2013, 10:46
Странно все задают вопрос о начислении страховых взносов на 4 доп.вых.дня по уходу за ребенком инвалидом. но ответа никто не получил у нас .что нет грамотных специалистов по этому вопросу? Или писать прямо в правительство может они ответят начислять или не начислять?
avatar 13.09.2013, 10:50
ПИСЬМО ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 15 августа 2011 г. N 14-03-11/08-8158

Фонд социального страхования Российской Федерации рассмотрел обращение по вопросу начисления страховых взносов на суммы среднего заработка, выплачиваемые за дополнительные выходные дни, предоставляемые для ухода за детьми-инвалидами, и с учетом разъяснений Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации сообщает следующее.
В соответствии со статей 262 Трудового кодекса Российской Федерации одному из родителей (опекуну, попечителю) для ухода за детьми-инвалидами по его письменному заявлению предоставляются четыре дополнительных оплачиваемых выходных дня в месяц, которые могут быть использованы одним из указанных лиц либо разделены ими между собой по их усмотрению. Оплата каждого дополнительного выходного дня производится в размере среднего заработка и порядке, который устанавливается федеральными законами.
Согласно части 17 статьи 37 Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" с 1 января 2010 года финансовое обеспечение расходов на оплату дополнительных выходных дней, предоставляемых для ухода за детьми-инвалидами в соответствии со статьей 262 ТК РФ, осуществляется за счет межбюджетных трансфертов из федерального бюджета, предоставляемых в установленном порядке бюджету Фонда.
Исходя из положений части 1 статьи 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" (далее - Закон N 212-ФЗ), объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов (работодателей) признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц, в частности, в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг.
Пунктом 3 статьи 22 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" определено, что правила начисления, учета и расходования средств на осуществление данного вида страхования утверждаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Согласно пункту 3 Правил начисления, учета и расходования средств на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.03.2000 N 184, страховые взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний начисляются на выплаты и иные вознаграждения, выплачиваемые страхователем в пользу застрахованного, в том числе в рамках трудовых отношений, и включаемые в базу для начисления страховых взносов в соответствии со статьей 20.1 Закона N 125-ФЗ.
Таким образом, поскольку оплата дополнительных выходных дней, предоставляемых работнику для ухода за детьми-инвалидами в соответствии со статьей 262 ТК РФ, производится в рамках трудовых отношений, то независимо от источника финансирования такой выплаты она подлежит обложению страховыми взносами в общеустановленном порядке.
Действующим законодательством не предусмотрено финансовое обеспечение за счет межбюджетных трансфертов из федерального бюджета, предоставляемых бюджету Фонда, расходов страхователей на уплату страховых взносов, начисленных на оплату дополнительных выходных дней, предоставляемых для ухода за детьми-инвалидами в соответствии со статьей 262 ТК РФ, таким образом, данные расходы осуществляются за счет средств страхователя.
Nad.K  
13.09.2013, 11:00
Да хоть в ООН пишите ))) Просто у ПФ одно мнение, у специалистов другое. а у судов третье
Вы первый раз что ли с этим сталкиваетесь? 
Суды все как один говорят, что взносы не начисляются. 
ЗЫ: Правительство к этому не имеет ни малейшего отношения
avatar
Татьяна  629e  
13.09.2013, 13:15
https://www.audit-it.ru/forum/read.php?1,1077015,1084082#msg-1084082
вот здесь еще данная темы обсуждалась.
и при чем тут грамотные или неграмотные специалисты?
Nad.K правильно написала, у каждого свое мнение.
Но раз решение ВАС по данному вопросу уже вышло, значит 100% если захотите судиться - выиграете
Luckyyar  
23.04.2015, 14:42
 Минтруд письмом от 26.12.2014г. № 17-3/В-637 ещё раз озвучил свою позицию по поводу начисления страховых взносов с оплаты дополнительных дней для ухода за детьми инвалидами.


Закон 468-ФЗ от 29.12.2014г. (с 01 января 2015 года) внес изменение в часть 17 статьи 37 закона 213-ФЗ "Финансовое обспечение расходов на оплату доп.выходных дней, предоставляемых для ухода за детьми инвалидами в соотв. со ст.262 ТК, включая начисленные страховые взносы в госуд.внебюджетные фонды, осуществляется за счет ФСС.  


В ведомости 4-ФСС с 1 квартала 2015 года в таблице 2 и таблице 5 появились доп.статьи "Страховые взносы в госуд.внеб.фонды, начисленные на оплату доп.выходных дней для ухода за детьми-инвалидами" (в т.ч. за счет средств, финансируемых из федерального бюджета).


Т.е. вроде как с 2015 года (несмотря на сложившиеся решения судов в пользу страхователя) не начислять страховые взносы на эти выплаты уже точно нельзя, тем более что источником их является ФСС. 


Т.е. проводки в учете делаем Д-т 69 ФСС в размере 30% и К-т 69 в разбивке по фондам?
avatar
Татьяна  629e  
23.04.2015, 14:47
Luckyyar
Т.е. вроде как с 2015 года (несмотря на сложившиеся решения судов в пользу страхователя) не начислять страховые взносы на эти выплаты уже точно нельзя, тем более что источником их является ФСС. 


Т.е. проводки в учете делаем Д-т 69 ФСС в размере 30% и К-т 69 в разбивке по фондам?

получается, что именно так и нужно делать.
т.е. ФСС будет компенсировать и саму оплату дней, и СВ, начисленные на нее.
я так понимаю.
а есть иные мнения на этот счет?
Денис  b984  
23.04.2015, 16:04
Татьяна, я тоже так думаю. Только не понятно теперь как в бухучете отражать эти проводки???? Потому что указанные изменения вменяют обязанность страхователя включать в расходы, производимые в счет начисленных страховых взносов, страховые взносы во внебюджетные фонды, начисленные на суммы оплаты дополнительных выходных дней, предосьавляемых ддя ухода за детьми-инвалидами согла но ст. 262 ТК РФ.
avatar
Татьяна  629e  
23.04.2015, 16:27
Денис
Только не понятно теперь как в бухучете отражать эти проводки????
А как указывает выше ув. Luckyyar. Навскидку вроде так
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********        **  **        **     **  **     ** 
 **    **        **  **         **   **   **     ** 
     **          **  **          ** **    **     ** 
    **           **  **           ***     **     ** 
   **      **    **  **          ** **     **   **  
   **      **    **  **         **   **     ** **   
   **       ******   ********  **     **     ***    
Сообщение: