Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

НДФЛ по договору с физ лицом

27.09.2010, 15:47
Всем добрый день, мы -организация и заключили договор аренды жилого помещения с физ лицом.
В договоре указано что мы не являемся налоговым агентом и физ лицо самостоятельно рассчитывает и уплачивает НДФЛ с доходов по договору.
Соответственно мы ежемесячно платим физ. лицу сумму которая указана по договору, а уж он там сам платит НДФЛ (мы его не проверяем по уплает налога).
ВОПРОС: можно так делать, и обязана ли наша организация уведомлять ИФНС?
Random  
27.09.2010, 16:05
Так делать нельзя (если конечно физлицо не является ИП).
Данный пункт договора является ничтожным.
Соответственно уведомлять никого не нужно, потому как бессмысленно.
27.09.2010, 16:12
Но почему же нельзя, физик же может и сам платить по договору аренды ндфл со своих доходов.
27.09.2010, 16:15
Он сам платит НДФл, и раз в год подает декларацию о своих полученных доходов.
27.09.2010, 16:17
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМО от 21 декабря 2009 г. N 20-14/4/134781
В соответствии со ст. 209 НК РФ для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами РФ, объектом обложения НДФЛ признается доход, полученный от источников в России и (или) от источников за пределами Российской Федерации.Согласно пп. 4 п. 1 ст. 208 НК РФ к доходам от источников в РФ относятся доходы, полученные от сдачи в аренду или иного использования имущества, находящегося в Российской Федерации.
На основании п. 3 ст. 228 и п. 1 ст. 229 НК РФ физические лица, получившие в налоговом периоде доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества, обязаны представить в налоговый орган по месту жительства декларацию по НДФЛ не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом. При этом общая сумма налога на доходы, подлежащая уплате (доплате) по итогам налогового периода, определяется налогоплательщиком самостоятельно при представлении налоговой декларации.Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет и исчисленная исходя из налоговой декларации, уплачивается по месту жительства налогоплательщика в срок не позднее 15 июля года, следующего за истекшим налоговым периодом.
Random  
27.09.2010, 16:42
Уфффф.
Потому что при сделке между физиком и предприятием (за исключением операций по передаче имущества или имущественных прав) предприятие является налоговым агентом.
Ну почитайте саму ст.226 и 228, а не письма.
Письмо это судя по всему относится к случаю, когда сделка между двумя физиками (физик-не ИП не может быть налоговым агентом). Базы полноценной нет, посмотреть полный текст не могу.

Если Вы не удержите НДФЛ, то при проверке будет вот это:

Статья 123. Невыполнение налоговым агентом обязанности по удержанию и (или) перечислению налогов


Неправомерное неудержание и (или) неперечисление (неполное удержание и (или) перечисление) в установленный настоящим Кодексом срок сумм налога, подлежащего удержанию и перечислению налоговым агентом,
влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от суммы, подлежащей удержанию и (или) перечислению.
Ну и пени.
При этом Вашу налоговую совершенно не будет волновать, уплатил сам налогоплательщик (т.е. физик) этот налог или нет.
Вот оно Вам надо?
Почему нельзя сделать все как положено?
27.09.2010, 16:43
Ясно, спасибо буду разбираться
avatar 28.09.2010, 01:04
Но почему же нельзя, физик же может и сам платить по договору аренды ндфл со своих доходов.

ага, и работник может сам за себя уплатить НДФЛ с заработной платы, зачем с него удерживаить организации? :-)
28.09.2010, 11:31
Может кто подскажет как все иправить то теперь с НДФЛ, ведь деньги то физику за аренду отдавали полную сумму с ндфл???7то есть?!
Может договор перезаключить на сотрудника???
28.09.2010, 11:36
Можно презаключить договор аренды жилого помещения типа наш сторудник арендует у физика, и затем сотрудник по авансовому отчитываться будет за квартиру а мы ему возмещать по авансовому?
Random  
28.09.2010, 11:45
Вы сильно усложните себе жизнь.
Начнутся проблемы с налогообложением этих выплат (еще и взносы в ПФР рискуете заплатить).

Не совсем понятно: договор аренды уже закончен? Больше Вы этому арендодателю никаких денег не должны?
28.09.2010, 11:47
Договор заключен. За июнь, июль, август деньги оплатили - например по 20 000 за месяц, т.е всего отдали 60 000 . Но теперь мне с этих денег надо начислить НДФЛ 7 800 и оплатить в бюджет, а денег то нет я их отдала физику и назад он вряд ли вернет (((то есть?!
28.09.2010, 11:48
Ой , а договор то еще не закончен , дальше пойдет октябрь ноябрь и декабрь
Random  
28.09.2010, 11:52
Ну и славненько.
Вот оттуда и удерживайте.
Пени при проверке - это не смертельно.
А вот конфликт с физиком возможен.
Поэтому сейчас причешите всю эту тему у себя в голове и объясните ситуацию руководству.
Тамара (46883)
16.02.2012, 13:12
с 60 000 уже выплаченных рублей физику вы должны перечислить 8965,50, т.к. 68965,50-13% = 60 000.
16.02.2012, 21:06
Вопрос: О порядке заполнения в целях НДФЛ "строки 5.5" "Сумма налога перечисленного" Справки о доходах физического лица с учетом того, что заработная плата за декабрь 2011 г. начислена работникам и выплачена в январе 2012 г.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 3 февраля 2012 г. N ЕД-4-3/1692@

Федеральная налоговая служба в связи с поступающими запросами от налоговых органов и налоговых агентов по вопросу заполнения "Справки" о доходах физического лица за 20__ год (далее - Справка) сообщает.
При оформлении Справки по итогам 2011 г. возникает ситуация, когда в Справке значения "строк 5.3" "Сумма налога исчисленная" и "5.4" "Сумма налога удержанная" не будут равны значению "строки 5.5" "Сумма налога перечисленного".
Например, работник исполнял трудовые обязанности в организации с января по декабрь 2011 г., получая ежемесячную заработную плату в размере 10 000 руб. Выплата заработной платы, а также перечисление налога осуществлялись 5-го числа каждого месяца, следующего за отчетным периодом.
Возникает вопрос: какое значение необходимо указывать в "строке 5.5" "Сумма налога перечисленного" Справки о доходах физического лица за 2011 г.?
Налоговые агенты, в соответствии с "п. 2 ст. 230" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), представляют в налоговый орган по месту своего учета сведения о доходах физических лиц истекшего налогового периода и суммах начисленных, удержанных и перечисленных в бюджетную систему Российской Федерации за этот налоговый период налогов ежегодно не позднее 1 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом, по "форме 2-НДФЛ" "Справка о доходах физического лица за 20__ год", "форматам" и в порядке, которые утверждены Приказом ФНС России от 17.11.2010 N ММВ-7-3/611@ (с учетом изменений, внесенных "Приказом" ФНС России от 06.12.2011 N ММВ-7-3/909@).
Согласно "разд. I" Рекомендаций по заполнению формы 2-НДФЛ "Справка о доходах физического лица за 20__ год" (Приложение к форме 2-НДФЛ, утвержденной Приказом ФНС России от 17.11.2010 N ММВ-7-3/611@) "форма" Справки заполняется на основании данных учета доходов, выплаченных физическим лицам налоговым агентом, предоставленных физическим лицам налоговых вычетов, исчисленных и удержанных налогов в регистрах налогового учета.
В соответствии с "п. 2 ст. 223" Кодекса при получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
Налоговые агенты, согласно "п. 4 ст. 226" Кодекса, обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Согласно "п. 6 ст. 226" Кодекса налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках.
Следовательно, если заработная плата за декабрь 2011 г. начислена работникам и выплачена в январе 2012 г. (например, выплата зарплаты осуществляется 5-го числа каждого месяца), то при заполнении "разд. 3" "Доходы, облагаемые по ставке __%" Справки должны быть отражены все доходы, начисленные и выплаченные работнику за выполнение трудовых обязанностей, в том числе доходы за декабрь, выплаченные в январе.
При этом в "строке 5.5" "Сумма налога перечисленного" Справки указывается сумма налога, перечисленного за налоговый период, включая сумму налога, перечисленного за декабрь в январе.
Указанная позиция согласована с Департаментом налоговой и таможенно-тарифной политики Министерства финансов Российской Федерации.
Доведите данное письмо до нижестоящих налоговых органов.

Советник
государственной гражданской службы
Российской Федерации
2 класса
Д.В.ЕГОРОВ
03.02.2012
Рэндом! А что Вы на этот счет скажите?
16.02.2012, 23:22
1. Приведеные Оксаной письма связаны с арендой физиками квартир у физиков, это была специальная тема. Физики чтоб платили сами в налоговой доход. Была тем даже, чтоб регистрировались ИП.

2. Приведенное ТСЖ письмо вообще-то о том, что с зарплаты декабря, выплаченной в январе, следует перечисленный налог поставить в 2 НДФЛ за предшествущий год. Иначе ничего не сойдется в налоговой. А так - исчислено, перечислено. Хоть и в январе. На момент составления справки перечислено по прошлому периоду.

3. Если услуги оказываются организации физическим лицом-арендодателем и организация выплачивает ему арендную плату (доход), то она является налоговым агентом. На то, что организация, арендующая имущество у физического лица (не зарегистрированного в качестве ПБОЮЛ), признается налоговым агентом по НДФЛ, указывается во многих разъяснениях официальных органов (письма Минфина России от 20.07.09 № 03-04-06-01/178, 03.06.09 № 03-04-05-01/428, ФНС России от 02.10.08 № 3-5-04/564@, УФНС по г. Москве от 25.08.09 № 16-15/088481).
Это положение подкреплено п. 4 ст. 229 НК РФ, в котором указано, что налогоплательщики вправе не включать в декларации доходы, налог с которых полностью удержан налоговыми агентами, если это не препятствует получению налоговых вычетов.

4. Но вот Вам разнобой мнений в Консультанте.
ЕСЛИ ОРГАНИЗАЦИЯ ВЫПЛАЧИВАЕТ ФИЗИЧЕСКОМУ ЛИЦУ,
НЕ ЯВЛЯЮЩЕМУСЯ ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ,
ДОХОД ПО ДОГОВОРУ АРЕНДЫ ИМУЩЕСТВА

Встречаются ситуации, когда физические лица сдают в аренду свое имущество хозяйствующим субъектам, например организациям. Относительно того, кто в таком случае обязан исчислить и уплатить НДФЛ, единая официальная позиция не выработана.
В большинстве своих разъяснений контролирующие органы придерживаются следующего мнения. Если физическое лицо - арендодатель не является предпринимателем, то организация при перечислении ему арендной платы должна удержать и уплатить НДФЛ в бюджет по месту своего учета в налоговом органе (Письма Минфина России от 05.08.2011 N 03-04-06/3-179, от 01.06.2011 N 03-04-06/3-128, от 01.06.2011 N 03-04-06/3-127, ФНС России от 01.11.2010 N ШС-37-3/14584@, от 30.04.2009 N 3-5-03/455@, УФНС России по г. Москве от 16.02.2011 N 20-14/4/14438@). Причем в такой ситуации неправомерно включать в договор аренды (или оформлять дополнительное соглашение) условие, согласно которому обязанности по исчислению и уплате налога возлагаются на физическое лицо (Письма Минфина России от 29.04.2011 N 03-04-05/3-314, от 15.07.2010 N 03-04-06/3-148).
Однако специалисты УФНС России по г. Москве в Письме от 18.03.2011 N 20-14/4/025670@ высказали иную позицию. Они утверждают, что перечислить НДФЛ должен налогоплательщик-арендодатель.
Арбитражная практика по данному вопросу также неоднозначна.
Отдельные суды согласны с тем, что в подобной ситуации налог перечисляет организация-арендатор (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 14.05.2010 N А66-9581/2009).
При этом некоторые судьи полагают, что российская организация, которая производит налогоплательщику выплаты исключительно по договору аренды, не выступает по отношению к нему в качестве налогового агента. Следовательно, физическое лицо - арендодатель обязано самостоятельно рассчитать и перечислить НДФЛ (Постановления ФАС Поволжского округа от 18.05.2009 N А12-16391/2008, ФАС Западно-Сибирского округа от 10.09.2009 N Ф04-5077/2009(13200-А03-46)).
Кроме того, в арбитражной практике сложилась еще одна позиция. Организация не должна удерживать и перечислять НДФЛ, если договор аренды предусматривает уплату налога арендодателем - физическим лицом (Постановление ФАС Московского округа от 30.11.2010 N КА-А40/14545-10). Однако, по нашему мнению, такой вывод прямо противоречит п. 5 ст. 3 НК РФ.

Таким образом, ни у чиновников, ни у судей нет единого мнения относительно того, кто уплачивает НДФЛ в подобной ситуации: физическое лицо или организация.
На наш взгляд, при заключении договора аренды с лицом, не зарегистрированным в качестве предпринимателя, обязанность по исчислению и уплате налога возлагается на организацию.

С уважением, Людмила
Nad.K  
17.02.2012, 01:52

специалисты УФНС России по г. Москве в Письме от 18.03.2011 N 20-14/4/025670@ высказали иную позицию. Они утверждают, что перечислить НДФЛ должен налогоплательщик-арендодатель.
В этом письме ни слова не сказано про то, что арендатор организация или ИП. Поэтому про иную позицию несколько странно говорить. В вопросе (который далеко не всегда полностью попадает в СПС), арендатором могло быть физлицо. Потому как иначе ответ выглядит совсем странно
Random  
17.02.2012, 12:36

Рэндом! А что Вы на этот счет скажите?
По поводу чего?
Тему, поднятую в 2010-м году, перечитывать лениво и некогда.
В чем суть проблемы?
Елка55 (3d4c3)
22.05.2012, 06:49
Добрый день! Арендуем помещение (ООО) у физика с 2009г. НДФЛ не начисляли и соответственно не уплачивали. Расчеты с физиком- взаимозачет. Готовы уплатить налог за все года, чтоб при проверки только на пени и штрафы попасть. Подскажите как грамотно все сделать по отношению к налоговой?
Заранее спасибо
Елена707 (9178b)
22.05.2012, 12:50
Добрый день! Подскажите пожалуйста вот по такой ситуации, я совсем запуталась:
1. Фирма взяла в аренду автомобили (2шт.) у зам .ген.директора. Он при этом должен платить НДФЛ?
2. Фирма взяла у физ.лица 2 станка в аренду. В этом случае кто и что должен платить?
Спасибо всем за понимание и помощь!!!!!
Random  
22.05.2012, 12:54

1. Фирма взяла в аренду автомобили (2шт.) у зам .ген.директора. Он при этом должен платить НДФЛ?
Вы являетесь налоговым агентом.
Т.е. должны удержать НДФЛ из арендной плате и перечислить в бюджет.
Декларацию ему при этом подавать не нужно (если нет других причин).
А Вы этот доход включаете в справку 2-НДФЛ.

2. Фирма взяла у физ.лица 2 станка в аренду. В этом случае кто и что должен платить?
Все абсолютно то же самое.
Если физ. лицо - не сотрудник, все равно подаете на него по окончании года 2-НДФЛ в налоговую (вместе со всеми)
Елена707 (9178b)
22.05.2012, 12:58
Спасибо огромнейшее!!!!
Random  
22.05.2012, 13:28
В следующий раз все-таки рекомендую задавать вопрос в своей теме, а не в чужой, да еще 2010-го года. смайлик
ООО "Ольга" (20e34)
11.11.2013, 16:45
Добрый день !    
ООО  арендуем транспорт у физ лица.   Арендная плата начисляется для бух и налог учета, но вы выплачивается, т.к. выплата по договору в концк срока договора. Договор заключен 01/01/12 срок окончания 01/06/13.  Должно ли ООО по окончании 2012 г. Подавать 2 НДФЛ   на физлицо. Или 2 НДФЛ будет подана  за 2013 г,  когда произойдет выплата ?
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  **     **  ********  **    **  **       
 **     **  **     **     **     **   **   **       
 **     **  **     **     **     **  **    **       
 *********  **     **     **     *****     **       
 **     **  **     **     **     **  **    **       
 **     **  **     **     **     **   **   **       
 **     **   *******      **     **    **  ******** 
Сообщение: