И снова... и снова... хитрый зачет займа... только не бейте!

Знаю, спрашивал уже, правда в архиве что-то не нашел. Такая вот ситауция:

1. Первое ФЛ дает другому ФЛ займ.
2. Другое ФЛ является владельцем предприятия ЮЛ, в которое и вкладывает полученные деньги.
3. Первое ФЛ становится ИП и получает поставку товара от ЮЛ, как раз на сумму займа (больше лимита расчетов наличными).
4. Срок требования по договору поставки и договору займа истек.
5. ЮЛ и первое Фл логично рассуждают, что погасили встречные обязательства, и подписывают акт зачета взаимных требований.

6. ВОПРОС! Чего же не хатает первому договору займа, чтобы налоговые органы не сильно возбуждались на эту схему. Ведь ИПу он нужен, как подтверждение оплаты купленного и проданного товара (15%). А чувствую, чего-то не хватает. Займ-то давался другому ФЛу. Переделать договор (это пока еще можно) на займ первого ФЛа ЮЛу? И нужен ли при этом первому ФизЛицу кассовый расходник, то есть квитанция к оному?

А может добавить доп. соглашением поручителя заемщика, который все исполняет, когда наступает срок?

Хм.. я выскажу свою мысль ... 1. Сделка осуществлена между физ лицами эта одно. 2. ЮЛ отгрузило товар ИП это уже другой вид сделки. 3. Первое ФЛ становиться ИП после осуществления сделки по займу?
ЮЛ не отвечает за обязательства ФЛ (ст. 56 ГК РФ), а ФЛ не отвечает за обязательства ЮЛ таже статья.
Я бы сказала, что ФЛ должны между собой расчитаться и ИП с ЮЛ тоже должны закрыть свои обязательства друг перед другом.

Первое ФЛ выдавало займ без предпринимательской цели, просто в долг. Потом решило стать предпринимателем, законно (гы!) платить налоги. Но физ. лицом-займодавцем от этого не перестало быть. У индивидуального предпринимателя не происходит имущественной обособленности, в отличии от юр. лица, соответственно, все, что принадлежит физику, в том числе его дебиторка, - может быть использовано в предпринимательской деятельности. Это тоже самое. как если физик сначала бы закупил партию товара, потом зарегистрировался и продал его (но уже дороже!). Не означает же это, что физик сначала должен сам себе как ИПу продать этот товар?

Иными словами.

Один физик (ФЛ1) дает займ другому физику (ФЛ2) под поручительство ЮЛ.
ФЛ1 регистрируется в качестве ИП и закупает у ЮЛ товар, но не оплачивает его.
В определенный момент ФЛ1 предъявляет требование возврата займа ЮЛ.
Одновременно ФЛ1 в качестве ИП должен денег за товар ЮЛ.
Почему невозможно зачесть эти требования, если ИП участвует в своей деятельности всем своим имуществом, то есть почему не может перед ЮЛ погасить свою задолженность правом требования к нему же возврата займа?

А не будет ли этот взаимозачет принят за сделку с взаимозависимыми лицами? В смысле Фл является владельцем (т.е. учредителем) ЮЛ, если я правильно поняла.

Допстим, так. ФЛ2 брало деньги в долг с намерением их вернуть в срок, но на всякий пожарный поручился от имени своей компании. В общем, взаимозависимость может и есть, но между ФЛ2 и ЮЛ, да и особой выгоды, тем более налоговой, не несет.

Silver Spur
Знаю, спрашивал уже, правда в архиве что-то не нашел. Такая вот ситауция:

1. Первое ФЛ дает другому ФЛ займ.
2. Другое ФЛ является владельцем предприятия ЮЛ, в которое и вкладывает полученные деньги.
3. Первое ФЛ становится ИП и получает поставку товара от ЮЛ, как раз на сумму займа (больше лимита расчетов наличными).
4. Срок требования по договору поставки и договору займа истек.
5. ЮЛ и первое Фл логично рассуждают, что погасили встречные обязательства, и подписывают акт зачета взаимных требований.

6. ВОПРОС! Чего же не хатает первому договору займа, чтобы налоговые органы не сильно возбуждались на эту схему. А чувствую, чего-то не хватает. Займ-то давался другому ФЛу. Переделать договор (это пока еще можно) на займ первого ФЛа ЮЛу? И нужен ли при этом первому ФизЛицу кассовый расходник, то есть квитанция к оному?

Я тут подумала, в начале вы пишете, что был оформлен заем, потом долг был возвращен первому ФЛ как товар от ЮЛ, о чем и гласит ваш п. 5. Тогда какое может быть оформление купли-продажи товара?

Silver Spur
Ведь ИПу он нужен, как подтверждение оплаты купленного и проданного товара (15%).

НУ.... Покупка товара для перепродажи, с точки зрения признания расхода (УСН 15)... Лучше наверное оформить ее именно как покупку по договору купли-продажи, а потом оплатить зачетом встречного требования, а не как возврат денежного займа неденежными средствами.

Вопрос: Каков порядок отражения передачи денежных средств по договору займа предпринимателем без образования юридического лица в книге учета доходов и расходов по упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности?

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 3 ноября 2000 г. N 09-11/46661

Понятие договора займа определяет статья 807 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), согласно которой по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Кроме того, статьей 810 Кодекса предусмотрена обязанность заемщика возвратить сумму займа заимодавцу и уплатить проценты за пользование займом.
Учитывая вышеизложенное, рассматривать предоставление займа как расход заимодавца (в данном случае предпринимателя, осуществляющего деятельность без образования юридического лица) неправомерно.
Передача денег по договору займа не является предметом предпринимательской деятельности и заключенный предпринимателем договор займа, в котором он выступает в качестве заимодавца, не является основанием для уменьшения его налогооблагаемого дохода.
Таким образом, предприниматель без образования юридического лица независимо от применяемой системы налогообложения не вправе отражать операции по договору займа в качестве своих расходов в книге учета доходов и расходов.

Заместитель
руководителя Управления
государственный советник
налоговой службы II ранга
Л.Я. Сосихина

Оно конечно старое, но по моему не потеряло актуальности.