Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Фин. данные 2 млн фирм - проверь свою!
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Замучил вопрос.

avatar
leNta  
18.06.2008, 17:02
Уже год мучаюсь вопросом:
принимается ли длая целей УСН реконструкция арендованного помещения в расходы?
18.06.2008, 17:59
Федеральным законом от 17.05.2007 N 85-ФЗ с 1 января 2008 года вид расхода будет изложен в новой редакции:


Расходы на приобретение, сооружение и изготовление основных средств, а также на достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение основных средств

Изменение распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2007 года
18.06.2008, 18:00
avatar
leNta  
18.06.2008, 18:00
Вы считаете, что этот пункт можно отнести и к арендованным ОС?
18.06.2008, 18:06
leNta

извините, невнимательно прочитала и пропустила слово "арендованные".
18.06.2008, 18:12
Давно правда (может года 2 назад), но я читала письмо МинФина о том, что расходы по реконструкции арендованных помещений не предусмотрены в соотв.главе НК и значит не могут быть отнесены к расходма, уменьшающим налогооблагаемую базу.
Не буду утверждать, но кмк с тех пор позиция МинФина в этом вопросе осталась неизменной.
19.06.2008, 08:59
Да, но с тех пор много воды утекло. Тогда УСНщикам нельзя было относить на расходу и ремонт, реконструкцию

ст. 346.16
было
3. Расходы на приобретение (сооружение, изготовление) основных средств, а также расходы на приобретение (создание самим налогоплательщиком) нематериальных активов принимаются в следующем порядке:

стало
3. Расходы на приобретение (сооружение, изготовление) основных средств, на достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение основных средств, а также расходы на приобретение (создание самим налогоплательщиком) нематериальных активов принимаются в следующем порядке:
(в ред. Федерального закона от 17.05.2007 N 85-ФЗ)


А если расматривать реконструкцию как неотделимые улучшения?
Посмотрите Письмо, где речь идет о лизинге, но лизинг это аренда, не пременимо ли оно по аналогии вашем случае

Вопрос: Вправе ли организация-лизингополучатель, применяющая УСН, учесть при определении налоговой базы затраты на капитальные вложения в виде неотделимых улучшений предмета лизинга (установка перегородок и сантехнического оборудования в нежилом помещении и его отделка), если договором лизинга не предусмотрено возмещение этих затрат лизингодателем, а также в случае, если документы на государственную регистрацию еще не поданы?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 апреля 2008 г. N 03-11-04/3/168

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики на письмо о порядке учета расходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, на основании информации, изложенной в письме, сообщает следующее.
В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 346.16 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении налоговой базы могут учитывать расходы на приобретение, сооружение и изготовление основных средств, а также на достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение основных средств (с учетом положений п. п. 3 и 4 указанной статьи Кодекса).
Согласно п. 4 названной статьи Кодекса в состав основных средств включаются основные средства, признаваемые амортизируемым имуществом в соответствии с гл. 25 Кодекса, а расходы на достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение основных средств определяются с учетом положений п. 2 ст. 257 Кодекса.
Пунктом 1 ст. 256 Кодекса к амортизируемому имуществу отнесены капитальные вложения в предоставленные в аренду объекты основных средств в форме неотделимых улучшений, произведенных арендатором с согласия арендодателя.
В соответствии с п. 8 ст. 17 Федерального закона от 29.10.1998 N 164-ФЗ "О финансовой аренде (лизинге)" в случае, если лизингополучатель с согласия в письменной форме лизингодателя произвел за счет собственных средств улучшения предмета лизинга, неотделимые без вреда для предмета лизинга, лизингополучатель имеет право после прекращения договора лизинга на возмещение стоимости таких улучшений, если иное не предусмотрено договором лизинга.
В связи с этим организация-лизингополучатель, применяющая упрощенную систему налогообложения, может учесть при определении налоговой базы затраты на капитальные вложения в виде неотделимых улучшений предмета лизинга (установка перегородок и сантехнического оборудования в нежилом помещении и его отделка) в порядке, установленном п. 3 ст. 346.16 Кодекса, если договором лизинга не предусмотрено возмещение этих затрат лизингодателем.
Согласно п. 1 ст. 20 названного Федерального закона в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, права на имущество, которое передается в лизинг, и (или) договор лизинга, предметом которого является данное имущество, подлежат государственной регистрации.
В связи с этим затраты на капитальные вложения в виде неотделимых улучшений предмета лизинга могут быть учтены лизингополучателем, если осуществлена соответствующая государственная регистрация (поданы документы на государственную регистрацию).

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
02.04.2008
avatar
leNta  
19.06.2008, 10:43
Спасибо!
19.06.2008, 12:19
Кмк всё будет зависеть от того, как будут оформлены документы.
avatar
leNta  
19.06.2008, 12:28
В смысле?
19.06.2008, 13:08
В связи с этим затраты на капитальные вложения в виде неотделимых улучшений предмета лизинга могут быть учтены лизингополучателем, если осуществлена соответствующая государственная регистрация (поданы документы на государственную регистрацию).

если будет оформлено как "неотделимые улучшения", а не "реконструкция", то кмк это подойдет под письмо, выложенное Лесик А.
avatar
leNta  
19.06.2008, 13:14
я так думаю - это одно и то же, только понятие неотделимые улушения применяется именно к арендованному имуществу.
19.06.2008, 15:18
Да, я тоже так думаю. Для арендованного помещения все одно, что текущий ремонт, что капремонт, модернизация, рекнструкция, переоборудование....
avatar
leNta  
19.06.2008, 15:28
Нет, ресонт арендованного имущества однозначно определен в расходах по УСН, а вот реконструкция, переоборудование - нет
avatar
Гена  
19.06.2008, 15:36
о чём весь сыр-бор в этоё ветке? конечно нельзя категорически учитывать упрощенцу-арендатору расходы на реконструкцию ЧУЖОГО имущество...

и не надо показывать на лизинг, где СВОЁ имущество (уже или в будущем)
и не надо показывать на ремонт, ведь арендатор обязан содержать временно полученное в пользование имущество в порядке
19.06.2008, 17:12
leNta
Нет, ресонт арендованного имущества однозначно определен в расходах по УСН, а вот реконструкция, переоборудование - нет

Это ж собственного, вроде бы
19.06.2008, 17:15
2 Гена
Но в первой части письма речь ведется в общем, а далее уж на лизинг переходит. А лизинг - финансовая арендаю

Ну хорошо, может Письмо не в тему. Но сущесввует же понятие неотделимого улучшения и для уснщиков по арендованному имуществу...
Короче есть над чем подумать.
avatar
leNta  
19.06.2008, 17:50
Анатолий, ст. 346.16:

3) расходы на ремонт основных средств (в том числе арендованных)

Вот я и думаю уже год...копится реконструкция на 3 млн. и не знаю, что с ней делать.
avatar
Гена  
19.06.2008, 17:52
зачем же показывали реконструкцию вместо ремонта?
avatar
leNta  
19.06.2008, 17:54
документы оформили именно таким образом - кинулись сначалы мы переделывать договор, а они и смету и акт написали как реконструкцию, да и сами виды работ чисто под реконструкцию подходят - не отвертишься - стены ломали и т.п, а с поставщиками этими отношения испорчены, переделывать отказались документы.
avatar
Гена  
19.06.2008, 17:56
тогда забудьте про свои расходы ищите взаимовыгодную передачу затрат арендодателю
avatar
leNta  
19.06.2008, 17:59
20.06.2008, 08:01
Вопрос: Организация применяет упрощенную систему налогообложения. В марте 2006 г. организация произвела неотделимые улучшения арендованного имущества. Учитывается ли стоимость неотделимых улучшений, произведенных с согласия арендодателя, при определении права организации на дальнейшее применение упрощенной системы налогообложения?

Ответ:
...
В соответствии с п. 1 ст. 256 НК РФ амортизируемым имуществом признаются капитальные вложения в предоставленные в аренду объекты основных средств в форме неотделимых улучшений, произведенных арендатором с согласия арендодателя. При этом в соответствии с п. 2 ст. 259 НК РФ начисление амортизации по амортизируемому имуществу в виде капитальных вложений в объекты арендованных основных средств, которое в соответствии с гл. 25 НК РФ подлежит амортизации, начинается у арендодателя с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором это имущество было введено в эксплуатацию, но не ранее месяца, в котором арендодатель произвел возмещение арендатору стоимости указанных капитальных вложений, у арендатора - с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором это имущество было введено в эксплуатацию.

Таким образом, в соответствии с гл. 25 НК РФ неотделимые улучшения признаются амортизируемым имуществом арендатора в случае невозмещения их стоимости арендодателем.
...

А.И.Жадан
Референт государственной
гражданской службы РФ
2 класса
30.06.2006
avatar
Гена  
20.06.2008, 09:08
крайне шаткая логика, основанная на перевёртывании с ног на голову смысла данного пункта...

Анатолий, давайте вчитаемся:


Амортизируемым имуществом также признаются капитальные вложения в предоставленные в аренду объекты основных средств в форме неотделимых улучшений, произведенных арендатором с согласия арендодателя.

юридически строго имеет значение не только слово, но даже и контекст...

слово "предоставленные" однозначно относит весь абзац к арендодателю, полностью исключая арендатора...

здесь идёт чёткая развилка между "предоставленные в аренду" и "полученные в аренду"...
сравните хотя бы "предоставленные займы" и "полученные займы", например...

понятно, что после появления данного абзаца в НК с 2006 года именно арендодатель вздохнул свободно, т.к. он теперь мог на законных основаниях амортизировать свою денежную оплату арендодателю той реконструкции...

вывод о том, что НЕоплата позволяет амортизировать фактически ЧУЖОЕ имущество арендатору - не выдержит никакой критики в суде...

хотя и можно опереться на Письмо московского УФНС N 20-12/43852@
от 22 мая 2006 г. - но большой риск проигрыша... сами знаете мгновенные слова отлупа: "частное мнение по частному вопросу частного предприятия"
20.06.2008, 11:32
Что-то не о том вы. да и с контесктом не в ту степь... ИМХО.

А ваше мнение не частное? Что вы так отвергаете мнение высказанное в письме?

Хорошо, а для ОСНО, что тоже нельзя амортизировать неотделимые улучшения?

По поводу процитированной из НК вами фразы

КонсультантПлюс, 05.06.2008

ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО НАЛОГУ НА ПРИБЫЛЬ
11.1.2. ЕСЛИ ИМУЩЕСТВО ВАМ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ

В некоторых случаях вы вправе начислять амортизацию на имущество и иные объекты, которые вам не принадлежат на праве собственности. Перечень таких случаев предусмотрен п. 1 ст. 256 и ст. 258 НК РФ.

Амортизация при отсутствии права собственности
на амортизируемое имущество

-------------------------T--------------------------T--------------------------¬
¦       Организация      ¦    Вид амортизируемого   ¦    Порядок начисления    ¦
¦                        ¦         имущества        ¦        амортизации       ¦
+------------------------+--------------------------+--------------------------+

¦Организация-арендатор   ¦Капитальные вложения в    ¦Амортизация начисляется в ¦
¦(абз. 4 п. 1 ст. 256,   ¦арендуемые основные       ¦течение действия договора ¦
¦абз. 6 п. 1 ст. 258     ¦средства в форме          ¦аренды в соответствии с   ¦
¦НК РФ)                  ¦неотделимых улучшений     ¦абз. 2 п. 2 ст. 259 НК РФ ¦
L------------------------+--------------------------+---------------------------

И остаётся только решить для УСН.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********  **    **  **    **  **     **  ******** 
 **        ***   **   **  **   **     **     **    
 **        ****  **    ****    **     **     **    
 ******    ** ** **     **     **     **     **    
 **        **  ****     **     **     **     **    
 **        **   ***     **     **     **     **    
 ********  **    **     **      *******      **    
Сообщение: