Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Командировочным зарплату не платить!

18.06.2008, 11:22
avatar
Гена  
18.06.2008, 11:42
вот почему я крайне негативно отношусь к некоторым мнениям о начислении обычного заработка вместо среднего с целью неуменьшения размера зарплаты за месяц действия командировки
18.06.2008, 11:45
Так там речь и идет об оплате командировки по среднему.
avatar
Гена  
18.06.2008, 11:53
да я понимаю... я просто лишний раз подчёркиваю опасность ухода от среднего расчёта командировок при условии наличия совмещения-замещения его должности на это время...
Shmel  
18.06.2008, 11:54
Ген,а если 1 день, тоже по среднему считаешь?
Параллельно вопрос, a для налогообложения суточные так и остались 100руб? (Уже даже не смешно((()
avatar
Гена  
18.06.2008, 12:07
1. строго да
2. пока да
КИН (e34c3)
18.06.2008, 14:43
Если командировка на 1 день, НДФЛ облагаем 700 руб?
Alexandrovna (4e85d)
18.06.2008, 15:24
Гена
а как насчет закона N 216-ФЗ от 24.07.2007 г.
8) в статье 217:
а) в абзаце десятом пункта 3 слова "в пределах норм, установленных в соответствии с действующим законодательством" заменить словами "в соответствии с законодательством Российской Федерации, но не более 700 рублей за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации и не более 2 500 рублей за каждый день нахождения в заграничной командировке". ?
avatar
Гена  
18.06.2008, 15:38
прибыль <> НДФЛ
Alexandrovna (4e85d)
18.06.2008, 16:34
Shmel
Ген,а если 1 день, тоже по среднему считаешь?
Параллельно вопрос, a для налогообложения суточные так и остались 100руб? (Уже даже не смешно((()

Я так предполагаю налогообложение суточных НДФЛ!
18.06.2008, 16:50
Толя, я не поняла проблемы. Ну был сотрудник в командировке. Производственная необходимость была? Выполнял работу для организации на выезде? Почему необоснованная? Просто за время его отсутствия кто-то другой выполнял его функции, с доплатой, наверно. Получился излишний расход, который очень кому-то хотелось порезать. Бывает бред. Ну и суд все поставил на места.

С уважением, Людмила
avatar
Гена  
18.06.2008, 16:52
ну уж не стоит так питерских ниже плинтуса... Shmel возмущена стольником на расходы, который любезный Оганян прописал в 25-ой главе ажник с 2002 года...
19.06.2008, 07:54
Людмила, я предоставил этот материал, как пример очередного бреда инспекторов. Чего только не "высасывают из пальца"!
avatar
ГАВ  
19.06.2008, 10:57
А отличный посыл у налоговиков. Выполнение требований законодательства не является экономически обоснованным. Трудно с этим спорить, ага
19.06.2008, 16:02
Из постановления АС:
"в ноябре - декабре 2003 г. в связи с командировкой генерального
директора Платонова В.С. в г. Катавск-Ивановск на Катавский цементный завод и возложением его обязанностей на Земцова В.С. и Зуева А.А., которым выплачены денежные средства в сумме 48 654 руб., а генеральному директору - средняя заработная плата за время нахождения в командировке в сумме 50 067 руб."


Инспектор вероятно посчитала, что зарплата за трудовые обязанности по одной и той же единице штатного расписания выплачена дважды, что в свою очередь, действительно противоречит логике. Если не учитывать что сохранение средней зарплаты все же гарантия ТК.

Интересно то, что во второй инстанции - апеляционном суде - было поддержано решение иеспектора и лишь ФАС округа расставил все по местам.
19.06.2008, 16:33
А помните, было старое положение что зам замещает директора без доплаты.Рыться не хочется. Может у инспектора тоже мысль такая была и она рыться не стала? Доплата незаконна может быть, не зарплата.

С уважением, Людмила
19.06.2008, 16:59
Нет, сейчас в связи с новым ТК это положение устарело.
Что не следует доплачивать тем, кто является замаестителем, кому якобы по должностным обязанностмя положенно замещать.
Повторюсь и здесь, я вижу что доплата замещающим правомерна только в части разницы в окладах.
avatar
Гена  
19.06.2008, 17:02
да это даже не обсуждается... естественно должна быть разница...

лень читать арбитраж - там что? ещё умудрились и лишнее начислить? зам больше директора за месяц получил?
19.06.2008, 17:08
2 Людмила
Как указано в ст.151 ТК РФ, работнику, выполняющему у одного и того же работодателя наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительную работу по другой профессии (должности) или исполняющему обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника.
Размеры доплат за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются по соглашению сторон трудового договора.
Следует отметить, что в соответствии с Разъяснениями Секретариата ВЦСПС N 39 и Государственного Комитета СССР по труду и социальным вопросам N 30 от 29.12.1965 "О порядке временного заместительства" (абз.3 пп."а" п.1) временным заместительством считается исполнение служебных обязанностей по должности временно отсутствующего работника, когда это вызвано производственной необходимостью.
Временное исполнение обязанностей по должности отсутствующего работника возлагается на другого работника приказом (распоряжением) по предприятию, учреждению или организации. Замещающему работнику выплачивается разница между его фактическим окладом (должностным, персональным) и должностным окладом замещаемого работника (без персональной надбавки). Выплата разницы в окладах разрешалась при условии, если замещающий работник не является штатным заместителем или помощником отсутствующего работника (при отсутствии должности заместителя). В случае если у руководителя имеется несколько помощников, то штатным заместителем считается первый, старший помощник.
Определением Верховного Суда РФ от 11.03.2003 N КАС 03-25 абз.3 пп."а" п.1 признан не действующим в части, запрещающей выплату разницы между должностными окладами отсутствующего работника и замещающих его штатного заместителя или помощника, а также главного инженера предприятия, учреждения или организации.
Таким образом, начиная с 2003 г. разница в окладах, начисленная заместителю главного бухгалтера, в период отсутствия главного бухгалтера, отражается в составе затрат в бухгалтерском учете и в составе расходов, учитываемых при исчислении налога на прибыль.
Необходимо отметить, что основанием для начисления разницы в окладах будет являться приказ руководителя.



Вопрос: Является ли нарушением невыплата разницы в окладах штатному заместителю руководящего работника за время нахождения последнего, например, в отпуске? В соответствии с должностной инструкцией штатный заместитель и так должен выполнять обязанности временно отсутствующего руководителя, что компенсируется повышенным окладом по сравнению с другими работниками.

Ответ: Порядок работы и ее оплаты при временном заместительстве определен Разъяснением Госкомтруда СССР N 30 и Секретариата ВЦСПС N 39 от 29.12.1965 (в ред. от 11.12.1986 N 521/30-18).
Замещающему работнику выплачивается разница между его фактическим окладом (должностным, персональным) и должностным окладом замещаемого работника (без персональной надбавки). Раньше вышеуказанная сумма выплачивалась только при условии выполнения требования о том, что замещающий работник не является штатным заместителем или помощником отсутствующего работника (при отсутствии должности заместителя). Иными словами, если замещающий работник являлся штатным заместителем, то разница в окладах ему не выплачивалась.
Однако Определением Верховного Суда Российской Федерации от 11.03.2003 N КАС 03-25 пп."а" (абз.3) и абз.4 п.1 Разъяснения Госкомтруда СССР N 30 и Секретариата ВЦСПС N 39 от 29.12.1965 (в ред. от 11.12.1986 N 521/30-18) признаны недействующими в части, запрещающей выплату разницы между должностными окладами отсутствующего работника и замещающих его штатного заместителя или помощника, главного инженера.
Таким образом, штатные заместители могут получать разницу в окладах в виде поощрения в случае, если руководство сочтет это целесообразным, то есть выплата разницы в окладах - это право, а не обязанность работодателя.

Н.З.Ковязина
Подписано в печать
04.06.2004
19.06.2008, 17:09
2 Гена
Лесик А.
Из постановления АС:
"в ноябре - декабре 2003 г. в связи с командировкой генерального
директора Платонова В.С. в г. Катавск-Ивановск на Катавский цементный завод и возложением его обязанностей на Земцова В.С. и Зуева А.А., которым выплачены денежные средства в сумме 48 654 руб., а генеральному директору - средняя заработная плата за время нахождения в командировке в сумме 50 067 руб."


Инспектор вероятно посчитала, что зарплата за трудовые обязанности по одной и той же единице штатного расписания выплачена дважды, что в свою очередь, действительно противоречит логике. Если не учитывать что сохранение средней зарплаты все же гарантия ТК.

Интересно то, что во второй инстанции - апеляционном суде - было поддержано решение иеспектора и лишь ФАС округа расставил все по местам.
avatar
Гена  
19.06.2008, 17:16
и где здесь видно, что выплачено больше, чем разница в окладах?

лично я вижу, что диру выплатили 50, а заму 48 за это же время... т.е. чётко зам получил свою зарплату плюс разницу в окладах...

поэтому и надо лезть в полную арбитражку... да лень...
ЦМ (c6306)
19.06.2008, 23:55
а вот интересно. У шефа-свои обязанности, у зама - свои. Шеф уехал. Зам бросает свою работу и делает только работу шефа? Или перенапраягается и тянет ну пусть не 2-ную (если шеф основное время не на компе играл), то пусть полуторную. Почему 1, ну пусть даже увеличенный оклад?
20.06.2008, 07:48
и даже не 1, а разницу в окладах.
да потому что человек действительно не может выполнять работу за двоих.
Это означает, что часть своей работы несрочной он может отложить, и принять часть обязанностей замещаемого. Ну, а не деле это выглядит сами знаете как.
ЦМ (d6ac9)
20.06.2008, 14:36
и даже не 1, а разницу в окладах.
итого-1БАЛЬШОЙ оклад шефа смайлик

человек действительно не может выполнять работу за двоих.
Вы это на бухфоруме говорите??? Я уж не говорю про узаконенное внутреннее совместительство
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
  ******   ********   **     **  **     **  **     ** 
 **    **  **     **  **     **  **     **  **     ** 
 **        **     **  **     **  **     **  **     ** 
 **        **     **  **     **  *********  ********* 
 **        **     **   **   **   **     **  **     ** 
 **    **  **     **    ** **    **     **  **     ** 
  ******   ********      ***     **     **  **     ** 
Сообщение: