Счет-фактура на возврат

Доброго всем дня.

Скажите, если покупатель осуществляет возврат товара и выставляет на него счет-фактуру. У продавца возврат отражается через сторно.

Как должен отражать продавец указанную фактуру на возврат - через книгу покупок или сторнировочная запись в книге продаж?

При отражении этого счета-фактуры в книге покупок, если в ней ставить отметку "счет-фактура на возврат" и "отражать в книге покупок" 1С делает следующие проводки: Дт 90.3 Кт 19.3 (эта проводка повергла в ужас аудитора) и Дт 68.2 Кт 19.3... т.е. обороты по 90.3 и 19.3 при просмотре получаются искаженными, хотя итоговое сальдо по счету верно.. так и должно быть? нельзя отражать ее сторнировочной записью в книге продаж?

Счет-фактура выписывается при реализации. У Вас какой возврат, в связи с чем он возник?

возврат предусмотрен условиями договора, даже если право собственности уже перешло к покупателю, т.е. это уже обратная реализация.
Покупатель вовзращает товар - выставляет счет-фактуру, у меня она должна регистрироваться в книге покупок или через сторно в книге продаж?

мои проводки

но такие проводки разве предусмотрены планом счетов... если использовать для продавца при приходовании товаров 76.2 вместо 62 сч. мне кажется будет более правильным.

Проводки Гены мне понравились кроме одной (Дт.90 Кт.62). Зачем ее делать если это такая же реализация. И потом Кейт у меня к Вам тот же вопрос. Понятно что в договоре у Вас прописано про возврат. Но из-за чего Вы возвращаете? Продавцом нарушены были какие-либо условия договора. Или Вы просто взяли и возвратили товар, который могли использовать, а продавец взял и согласился принять товар. Или все-таки он не мог Вам отказать и в обязательном порядке должен был принять этот товар?

возвращаем не мы. (мы - продавец и принимаем возвращенный товар). скорее просто взяли и возвратили товар, который могли бы использовать, а продавец взял и согласился принять этот товар. Основание так себе?
Но: я буду их заставлять делать акты ежемесячные на суммы этих "возвратов".
Как лучше все-таки делать - через Дт 41 Кт 76.2? А елси оставлять сторно реализации (как это делалось раньше) - как тогда с этим увязывается счет-фактура на возврат в книге покупок? тогда должно быть сторно счета-фактуры в книге продаж? или для него не будет основания в любом случае? есть письмо Минфина, соласно которому счет фактура на возврат должна отражаться в книге покупок.
какие есть мнения?

Если покупатель не имеет претензии к продавцу за поставленный ему товар, то когда он возвращает он будет продавцом, соответственно накладная и счет-фактура, а у покупателя обычная покупка. Дт.41 Кт.60; Дт.19 Кт.60; Дт.68 Кт.19; Дт.60 Кт.62

не пойдёть... с какого бодуна вдруг примем на 41-ый не ту себестоимость, которая была при продаже, а увеличенную на НАШУ же наценку?

ПОтому что это не некачественный возврат или не возврат, осуществленный в соответствии с законом. ПОшли на уступки покупателю. Вот и пусть покупают по той же цене за которую продали. Разве не так?

на ваш взгляд. если у меня регулярно проходят такие возвраты (с счетами фактурами). которые по своей сути являются обратными реализациями... и у меня будут ежемесячные акты о возврате на сумму возвратов... какие проводки мне лучше делать?! как делать правильнее? обосновано ли будет делать сторно реализации?

НЕт сторно в Вашей ситуации неправильная будет запись. ЕСли это реализация, то и должно отражаться как покупка Вами и продажа Вашим покупателем Вам. Только он уже продавая товар будет продавцом.

МОжно сделать сторно, если конечно будет расторжение договора.

Экономически обоснованная
... Но из-за чего Вы возвращаете? Продавцом нарушены были какие-либо условия договора. Или Вы просто взяли и возвратили товар, который могли использовать, а продавец взял и согласился принять товар. Или все-таки он не мог Вам отказать и в обязательном порядке должен был принять этот товар?

...
Если покупатель не имеет претензии к продавцу за поставленный ему товар, то когда он возвращает он будет продавцом,...

А что вы считаете осноным условием при квалифиации ситуации возврат или обратная реализация?

переход права собственности к покупателю уже произошел... тогда возврат будет обратной реализацией.. да?

Экономически обоснованная
МОжно сделать сторно, если конечно будет расторжение договора.

при чем здесь расторжение договора?

ВОзврат - это когда товар возвращается в соответствии с законом, т.е. когда поставили некачественный товар, либо когда не выполнены другие условия договора, но товар при этом остался качественным например, нарушены сроки поставки, продавец не передал необходимые документы и принадлежности. Обо всем этом написано в гл.30 ГК РФ. Если же товар качественный и продавец ничего не нарушал, то получается что он выполнил свои обязательства перед покупателем. В этом случае согласивший с покупателем принять товар он просто у него его покупает. Хотя он и вправе отказать покупателю, чтобы последний якобы вернул товар.

Да, официальная позиция такова.

Поскольку возврат в такой ситуации признается реализацией, бывший покупатель, возвращающий товар, обязан выставить бывшему продавцу счет-фактуру с выделенной в нем суммой НДС. И соответствено счета меняются на соответсвующие операции. У бывшего продвца теперь счет 60. У бывшего покупателя счет 62.

Когда договор расторгается, все переходит в состояние до отгрузки товара. А если договор не расторгнут, качество товара нормальное, условий продавец не нарушил, получается что сделка прошла успешно. И получая товар, который ранее был товаром продавца, обратно, у продавца это будет покупка уже не его товара, а товара лица, который ранее был покупателем.

Лесик А.
Да, официальная позиция такова.

Поскольку возврат в такой ситуации признается реализацией, бывший покупатель, возвращающий товар, обязан выставить бывшему продавцу счет-фактуру с выделенной в нем суммой НДС. И соответствено счета меняются на соответсвующие операции. У бывшего продвца теперь счет 60. У бывшего покупателя счет 62.

Абсолютно согласна, но я бы отнесла это не к позиции Минфина России, а к тому что так следует из парагр. 1 гл.30 ГК РФ.

Передача права собственности на товар является объектом налогообложения по НДС (п. 1 ст. 39, пп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ).
Согласно позиции налоговых и финансовых органов возврат покупателем товара всегда признается реализацией, если на дату возврата товар оприходован (т.е. покупатель является собственником товара). И здесь неважно, по каким причинам товар возвращается. При таком возврате покупатель должен выставить бывшему продавцу счета-фактуры (см. Письма Минфина России от 03.04.2007 N 03-07-09/3, от 07.03.2007 N 03-07-15/29, УФНС России по г. Москве от 19.04.2007 N 19-11/36207, от 10.09.2007 N 19-11/085977, УМНС России по г. Москве от 27.11.2003 N 24-11/66327, от 16.10.2003 N 24-11/58268, от 17.04.2003 N 24-11/21277, от 18.03.2003 N 24-11/14735, от 22.07.2002 N 24-11/33403, УМНС России по Московской области от 19.12.2003 N 06-21/24036/АВ059).
Эта позиция нашла свое подтверждение в Правилах ведения журнала учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж. Так, в п. 16 Правил указано, что в книге продаж регистрируются выписанные и выставленные счета-фактуры, в том числе при возврате принятых на учет товаров.
Поэтому, если вы не желаете спорить с налоговыми органами, вам необходимо такой возврат товара оформлять как обычную его реализацию и облагать НДС независимо от причин его возврата. Тем более что недавно с таким подходом согласился ВАС РФ (Определение от 22.02.2008 N 1569/08) и ФАС Северо-Кавказского округа (Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 27.11.2007 N Ф08-7717/07-2891А), которые признали возврат некачественного товара "обратной реализацией".

Лесик А.
Передача права собственности на товар является объектом налогообложения по НДС (п. 1 ст. 39, пп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ).
Согласно позиции налоговых и финансовых органов возврат покупателем товара всегда признается реализацией, если на дату возврата товар оприходован (т.е. покупатель является собственником товара). И здесь неважно, по каким причинам товар возвращается. При таком возврате покупатель должен выставить бывшему продавцу счета-фактуры (см. Письма Минфина России от 03.04.2007 N 03-07-09/3, от 07.03.2007 N 03-07-15/29, УФНС России по г. Москве от 19.04.2007 N 19-11/36207, от 10.09.2007 N 19-11/085977, УМНС России по г. Москве от 27.11.2003 N 24-11/66327, от 16.10.2003 N 24-11/58268, от 17.04.2003 N 24-11/21277, от 18.03.2003 N 24-11/14735, от 22.07.2002 N 24-11/33403, УМНС России по Московской области от 19.12.2003 N 06-21/24036/АВ059).
Эта позиция нашла свое подтверждение в Правилах ведения журнала учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж. Так, в п. 16 Правил указано, что в книге продаж регистрируются выписанные и выставленные счета-фактуры, в том числе при возврате принятых на учет товаров.
Поэтому, если вы не желаете спорить с налоговыми органами, вам необходимо такой возврат товара оформлять как обычную его реализацию и облагать НДС независимо от причин его возврата. Тем более что недавно с таким подходом согласился ВАС РФ (Определение от 22.02.2008 N 1569/08) и ФАС Северо-Кавказского округа (Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 27.11.2007 N Ф08-7717/07-2891А), которые признали возврат некачественного товара "обратной реализацией".

Хе хе. НУ чтоже наздоровье. Хотя если я не согласна с тем что мне в руки передали товар (т.е. в собственность согласно общим случаям описанным в ст.223 ГК РФ), который не соответствует качеству, значит я не согласна с тем что он будет в собственность ко мне переходить. Поэтому и возвращаю. Мне кажется здесь нельзя говорить о том что есть или нет реализации, она была, но затем ее анулировали, так как нельзя в собственности держать такой товар, который не отвечает по качеству. Как же я смогу этот товар использовать для деятельности направленной на получение доходов. Т.е. по ст.252 НК РФ у меня не будет расходов, да и к вычету НДС я не смогу взять по пп.1 п.1 ст.171 НК РФ при покупке.

Такое ощущение, что кто писал эти письма, те гл.30 ГК РФ знают так, что вроде была и есть. А прочитать никогда не читал и тем более не вникал.
Исправлений: 2; последнее - в 02.06.2008, 14:43.

Согласно п.1 ст.39 НК РФ реализацией товаров организацией признается передача права собственности на возмездной основе. Как же так мне поставили некачественный товар, хорошо передали, но платить я за него не хочу или если уплатила требую оплату обратно. Получается что у меня будет отсутствовать передача на возмездной основе, так как платить за такой товар не хочу. Что это реализация в виде безвозмездно переданного товара или все-таки уже не реализация.

Ведь не только согласно п.1 ст.39 НК РФ должно право собственности перейти, когда я заключил возмездный договор (он будет безвозмездный если я прямо об этом предусмотрю), но еще я должен показать возмездность, так как там сказано передача на возмездной основе. А у нас нет ни возмездности, да и от передачи отказываемся, которая была. НЕужели в отношении реализации обратной дороги нет. Раз передали товар реализация есть, а так как я в дальнейшем против оказался такой передачи, все равно реализация осталась? Это уже какое-то принуждение получается.

Это не письмо, а факты.
Для того чтобы вести разговор по неразрешенным вопросам, следует
прежде всего определить что считать возвратом. Именно потому я и задал вам вопрос - по какому критерию опредлять возврат. Ибо разговор получался "слепого с глухим".