Подотчетник НДС к вычету

Принимаем ли мы к вычеты НДС по МТЦ, приобретенным подотчетным лицом?
Если да, то при наличии каких документов?

Принимаем при наличии сф и накладной (выписанных на предприятие)

I. Подотчетное лицо выступает от своего имени (как физическое).

Документы при этом:

1. Кассовый чек без выделения НДС отдельной строкой.
2. Товарный чек без выделения НДС отдельной строкой.
3. Счет-фактура не оформляется.
4. Ндс к вычету ни при каких условиях не принимается
5 Если в кассовом чеке выделена сумма НДС, то неясно, куда ее относить.
Позиция МНС России по этому вопросу предельно ясна: нет счета-фактуры - не может быть и вычета. С учетом такой позиции налогоплательщикам неизбежно придется доказывать правильность таких вычетов в судебном порядке.
Включить сумму НДС в стоимость приобретенных товаров тоже не вполне правомерно, поскольку ст.170 НК РФ установлен закрытый перечень случаев, когда суммы НДС могут быть включены в стоимость приобретенных товаров (работ, услуг). Налоговые органы предлагают уплачивать такие суммы НДС за счет собственных средств организации (т.е. на уменьшение налогооблагаемой прибыли эти суммы также отнести нельзя).


II. Оплата наличными через подотчетное лицо, т.е. подотчетное лицо выступает от имени организации на основании доверенности.

1. Товарная накладная.
2. Кассовый чек с выделенной суммой НДС
3. Квитанция к приходному кассовому ордеру (!).
4. Счет-фактура на организацию
5. При наличии этих документов НДС принимается к вычету.
Есть мнение налоговиков, что в строке 5 счета-фактуры должны быть указаны порядковый номер чека и дата покупки.


Так, если не спорить с официальной позицией?

п3 не обязателен

Гена
п3 не обязателен

- как я понимаю, ко второй ситуации?

В подтверждение того факта, что деньги были приняты от подотчетного лица - представителя организации-покупателя, поставщик обязан выписать приходный кассовый ордер (п. 13 Порядка ведения кассовых операций). Представителю организации-покупателя выдается квитанция к приходному кассовому ордеру за подписями главного бухгалтера поставщика или лица, на это уполномоченного, и кассира, заверенная печатью (штампом) кассира, а также кассовый чек. Аналогичная позиция изложена в Письмах УМНС России по г. Москве от 13.08.2003 N 29-12/44313, от 20.10.2003 N 29-12/58566

Так, если не спорить с официальной позицией?

Да, есть и такое официальное мнение, что к вычету можно принять без квитанции к ПКО. Чем сам МФ не признает Порядок ведения кассовых операций.
Приймем это к сведению.
Остальное так?
Исправлений: 1; последнее - в 29.05.2008, 14:11.

Вроде так.

А как быть в таких ситуациях:

1.
-Кассовый чек с выделенным НДС отдельной строкой.
-Товарный чек с выделенным НДС отдельной строкой.
-Счет-фактура на фирму.

Ндс к вычету не принимаем, за счет собственных средств?

2.
-Кассовый чек с выделенным НДС отдельной строкой.
-накладная (форма N ТОРГ-12) с записью "частное лицо".
-Счет-фактура на фирму.

Аналогично, Ндс к вычету не принимаем, за счет собственных средств?

1.
-Кассовый чек с выделенным НДС отдельной строкой.
-Товарный чек с выделенным НДС отдельной строкой.
-Счет-фактура на фирму.

Ндс к вычету не принимаем, за счет собственных средств?

Я бы принял.
Та розовая бамажка, которую Метро выдает - это товарный чек или накладная? Если и накладная - то неустановленной формы.
Но в 21-й главе НК нет требования, чтобы была именно ТОРГ-12.
Там нужно, чтобы "ТРУ были приняты к учету".
Хотя конечно могут быть проблемы.

2.
-Кассовый чек с выделенным НДС отдельной строкой.
-накладная (форма N ТОРГ-12) с записью "частное лицо".
-Счет-фактура на фирму.

А вот тут безжалостно потребую от подотчетника заменить накладную.

Random

1.
-Кассовый чек с выделенным НДС отдельной строкой.
-Товарный чек с выделенным НДС отдельной строкой.
-Счет-фактура на фирму.

Ндс к вычету не принимаем, за счет собственных средств?

Я бы принял.
Та розовая бамажка, которую Метро выдает - это товарный чек или накладная? Если и накладная - то неустановленной формы.
Но в 21-й главе НК нет требования, чтобы была именно ТОРГ-12.
Там нужно, чтобы "ТРУ были приняты к учету".
Хотя конечно могут быть проблемы.

Random,спасибо.
Я понял вас. ( только у меня не Метро и нет розовой бумажки :-)) )
Вы данную ситуацию восприняли как действие подотчетника от имени фирмы.Только в таком случае лучше было бы, что бы вместо товарного чека была накладная (либо, как вы видите, что это не обязательно).
Можно согласиться с вами.

...( В качестве реплики к фразе: Но в 21-й главе НК нет требования, чтобы была именно ТОРГ-12. 21 глава это не та глава которая опредляет порядок принятия к учету, она только говорит что бы "ТРУ были приняты к учету". А вот уж порядок "принятия к учету" опредляется общим порядком БУ и НУ учета.)...

Но я в данной ситуации видел прежде всего действие подотчетника как физического лица. Отсюда первый и второй докумен соответвуют ( с натяжкой) данной ситуации, а вот с/ф ни к селу ни к городу. Потому и делал вывод "Ндс к вычету не принимаем,за счет собственных средств?"

А теперь, пожалуй, к главному вопросу.

Можно ли, и главное - нужно ли, по представленным документам определять с каким вариантом мы имеем дело, с подотчетником - ФЛ , или подтчетником - представителем фирмы?

Или другими словами, должен ли каждому варианту соответствовать свой,
вполне определенный состав документов.
С чего я начал тему:

I. Подотчетное лицо выступает от своего имени (как физическое).

1. Кассовый чек без выделения НДС отдельной строкой.
2. Товарный чек без выделения НДС отдельной строкой.


II. Оплата наличными через подотчетное лицо, т.е. подотчетное лицо выступает от имени организации на основании доверенности.

1. Кассовый чек с выделенной суммой НДС
2. Товарная накладная.
3. Квитанция к приходному кассовому ордеру (!).
4. Счет-фактура на организацию

По такому составу документов можно бы было квалифицировать операцию.
И, наоборот, в зависимости от операции требовать тот или иной состав документов.

К чему я все это веду. Подотчетнкики слабо представляют когда какие документы он должен принести при покупке ТМЦ. Иногда он сам за свои деньги покупает ТМЦ, а иногда он только получает уже оплаченные ТМЦ.
И фактически он не представляет какие документы и как заполненные он должен получить от продавца. А в голову "не втемяшишь". Вот и хотелось бы составить для них памятку, когда, какие и как заполненые доки он должен получить. Ибо приносят то, во что горазд продавец.
Мне нынче принесли:

1. Кассовый чек с выделенным НДС
2. Товарный чек с выделенным НДС.
3. Товарная накладная ТОРГ-12 с выдленным НДС, выписанный на "частное лицо".
4. Счет-фактура на "частное лицо".

Т.е., продавец вывалил все на что был способен. Из такого состава документов невозможно составить нужный комплект. Только как оставить два первых документа, и то, выделенный НДС в кассовом чеке портит картину.

И еще пару вопросиков:

... Тут Гена, предположил, что наличие Квитанция к приходному кассовому ордеру не обязательна. А что, действительно, если фирма не торговая и тем более не розница, принимая оплату наличными не обязана выписывать ПКО и ограничиваться только чеком ККМ?

... Вправе ли подотчтеник-ФЛ требовать от продавца чек ККМ без выделения НДС, а подотчетник- представитель фирмы чек ККМ с выделенным НДС?

Лесик А.
... Вправе ли подотчтеник-ФЛ требовать от продавца чек ККМ без выделения НДС, а подотчетник- представитель фирмы чек ККМ с выделенным НДС?

Всё зависит от того, как организован процесс предоставления первичных документов у организации-продавца. Есть предприятия, которые грамотно подходят, к этому вопросу, т.е. на ККТ можно пробить чек с выделенным НДС, а можно без НДС и соответственно прилагаются остальные документы по смыслу. В других организациях на ККТ тупо пробиваются чеки или только с НДС, или наоборот. Поэтому подотчетное лицо обязано знать в каком случае предоставляется тот или иной пакет документов, а уже действия бухгалтера будут зависеть о того, какие же всё-таки документы смог предоставить подотчетник.

Присоединю к теоретической дискуссии практический пример. Помогите разобрать проблему до конца.

Деньги были выданы заранее. Подотчетник принёс-таки накладную и сч-ф на "частное лицо" и чек с выделенным НДС. Поменять документы не получится - разве что что-то выкинуть. И как учитывать?

Получается, что работник купил по нашему поручению на своё имя. Ладно, пусть так. Принимаем к учету на 10 счет в стоимости приобретения за вычетом НДС (ПБУ 5/01, п.6).
10-71 1000
Принимаем к учёту НДС (кстати, на основании накладной или на основании сч-ф принимаем к учету НДС?)
19-71 180
Поскольку у нас нет оснований принять к вычету НДС, списываем его за счет прибыли (на основании какого документа производим это списание?)
91-19 180

С уважением,
Nataly

1. На оснвании чека.
2. На основании что нет основания.

Анатолий, а вообще у нас сч-ф является первичным документом?
Вычет 68-19 мы делаем на основании сч-ф или на основании книги покупок? Вроде бы на основании книги... Т.е. сч-ф не является первичным документом вообще, так? Только налоговым?

С уважением,
Nataly

Книга покупок тоже налоговый документ.
На основании чека (если хотите, в купе с накладной).. А еще лучше - на основании бухгалтерской справки.

Неет, принимаем НДС к вычету на основании чего?

Вообще одним из условий вычета является должным образом оформленный сч-ф. Но не всегда его достаточно. А в книге покупок фиксируются именно те суммы НДС, которые принимаются к вычету в данном периоде.
Правда тогда по аналогии первичным документом для проводки по начислению налога на имущество является декларация по налогу на имущество?... Ведь расчет налога производится и сумма определяется в ней?
А делать бух/справку на каждую проводку 68-19 как-то оригинально. По крайней мере я с таким ещё не сталкивалась.

С уважением,
Nataly

Nataly
Вычет 68-19 мы делаем на основании сч-ф или на основании книги покупок? Вроде бы на основании книги...

А вы в книге покупок случайно не счет-фактуру регистрируете?

А-а, вон к чему вы клоните.
А я имел в виду про Д91 К19
Как не парадоксально, но на основании с/ф, вроде как.

Ещё порассуждаю:

хозяйственная операция - операция, совершение которой повлекло изменение имущества или обязательств организации (делаю такой вывод из З-на о бухучете),
принятие НДС к вычету можно отнести к хозяйственным операциям.

З-н о бухучете ст.9 п.1:
Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
Первичные документы должны быть оформлены по унифицированной форме, а при отсутствии таковой содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц;

Вопросы следующие:
1. В каком первичном документе может быть указано содержание хоз.операции - вычет по НДС?
2. Какую же хозяйственную операцию оформляет сч-ф? Явно не вычет, т.к. сч-ф фиксирует сумму налога, предъявленную покупателю, а не принятую покупателем к вычету.

вот нашла потрясающую дискуссию на тему, является ли сч-ф первичным документом или нет:
[www.glavbyh.ru]

Сама отвечаю на свои вопросы:
1.склоняюсь всё-таки к книге покупок.
2.никакую. если притягивать за уши, то 19-60, но для этой проводки достаточно накладной

С уважением,
Nataly