Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

ОНА, ОНО в форме №2

VSS  
29.04.2008, 08:10
каждый раз делаю и каждый раз путаюсь...

что ставим в форме №2?? разницу между оборотами по счетам 09,77 или разницу между начальным и конечным остатком?
и что там со знаками...

данные такие

Сальдо на начало Дт Кт Конец
сч 09 Дт15 3 6 Дт12
сч77 Кт8 3 5 Кт 10


спасибо
Random  
29.04.2008, 08:23
Разницу между остатками.
Обороты можно накручивать (как это 1с делает) совершенно безумно.
VSS  
29.04.2008, 08:32
у меня суммы одинаковые получаются при разнице оборотов и при разнице остатков))))

главное с + - не запутаться...
Random  
29.04.2008, 08:34
А что там путаться?
Всего 4 варианта, переберите все, чтобы выйти на результат - делов-то вставило!
avatar
Гена  
29.04.2008, 08:48
141: ОБ(09,68) - ОБ(68,09)
142: ОБ(77,68) - ОБ(68,77)
Исправлений: 1; последнее - в 29.04.2008, 16:35.
VSS  
29.04.2008, 09:00
по моим данным получается:

141 6-3 = 3 т.е. я с + должна поставить в строку, а 1С ставит с минусом??
avatar
Гена  
29.04.2008, 09:05
без разницы - всё зависит от формулы расчёта строки 190
29.04.2008, 10:14
Ставите знак по влиянию на сумму налога на прибыль по отношению к УР.

С уважением, Людмила
29.04.2008, 10:47
VSS
по моим данным получается:

141 6-3 = 3 т.е. я с + должна поставить в строку, а 1С ставит с минусом??

141: ОБ(09,68) - ОБ(68,09)
29.04.2008, 12:26
Сальдо на начало Дт Кт Конец
сч 09 Дт15 3 6 Дт12
сч77 Кт8 3 5 Кт 10
ПО счету ОНА 09 = 15 - 12 - сальдо уменьшилось на 3, т.е. произошло списание ОНА, запись КТ 09 Дт 68. Это подтверждается и оборотами 3-6.
Влияет на прибыль как Дт 68, т.е. уменьшает ее по отношению к начисленному условному расходу. Соответственно ОНА ставите в круглых скобках (минус пишется как круглые скобки) в размере 3.
По 77 произошло увеличение на 2 по кредиту = 10-8 или то же по оборотам 5-3, т.е. как бы сделана запись Дт 68 Кт 77, тоже уменьшение налога к уплате в бюджет. Тоже ставите в круглых скобках 2. Итог получается - строка 140Х24% -3-2 = налог на прибыль в декларации = стр. 140.

С уважением, Людмила
29.04.2008, 13:05
=стр. 140 150 при условмм, что ПНО/ПНА (стр.200) отстутсвуют

А вообще-то есть формула

Стр.190 =стр.140-стр.150+стр.141-стр.142.

Из которой видно, что значения в строках 150 и 142 изначально должны показываться в круглых скобках. А с учетом значения (+ или -) в круглых скобках, круглые скобки исчезают при отрицательном значении. И наоборот,для стр.141, если значение отрицательное, то появляются круглые скобки

Стр.141 = -3 ->(3) должна быть без скобок, но т.к. <0, то появились скобки
стр.142= 2 ->(2) должнна быть в скобках, и значение >0, скобки остаются.
avatar
Гена  
29.04.2008, 13:31
господа, повторюсь: без разницы как каждая конкретная программа считает 190... главное результат, т.к. +(-) равен -(+)

другое дело, что пункт 12 Указаний для Приказа 67н строго определяет, что для всех форм бухгалтерской отчётности расчётные строки всегда суммирующие

поэтому Анатолий совершает грубейшую ошибку, приводя формулу с минусами - тем самым запутывая начинающих бухгалтеров...

в частности, для формы 2 всегда:

Стр.190 = стр.140 + стр.141 + стр.142 + стр.150

другое дело, что строка 150 всегда неположительна, поэтому при анализе, но только при анализе, а не для заполнения формы 2, можно писать:
- 150
хотя в форме 2 строго:
+(-)
29.04.2008, 14:01
Вы думаете, что то, что вы написали, понятнее начинающим бухгалтерам?
Сами то поняли?

Я лишь всего показал, какие показатели в соответствии с упоминаемымм вами п.12 67н, должны показываться в круглых скобках и ничего более.
avatar
Гена  
29.04.2008, 14:09
с какой тогда стати застолбили скобки для 142?
ОНО может быть как к возврату, так и к накоплению... как и ОНА, между прочим
29.04.2008, 14:15
Так формулу их ПБУ 18 убрали по некорректности. Надо по влиянию на расчет налога - в скобках при вычитании и без скобок при сложении.

С уважением, Людмила
29.04.2008, 14:20
Не повезло VSS, так и будет путаться, если не последует совету Randoma.

Random
А что там путаться?
Всего 4 варианта, переберите все, чтобы выйти на результат - делов-то вставило!
29.04.2008, 14:25
Гена
с какой тогда стати застолбили скобки для 142?
ОНО может быть как к возврату, так и к накоплению... как и ОНА, между прочим

Именно об этом я и писал - почему застолбили скобки и что с ними присходит когда к возврату и когда к накоплению.
29.04.2008, 14:38
Я тоже не пойму к возврату и накоплению. Надо по влиянию на расчет налога. УР (стр. 140 х24%) +/_ ПНО или ПНА, +/_ ОНА И ОНО = ТНП в 150 стр. То есть скобки по влиянию на расчет. В то же время знак ОНА И ОНО о вытекает из разниц сальдо. Короче держим в голове "самолетик" счета 68 в части расчета налога на прибыль.

С уважением, Людмила
29.04.2008, 15:39
Людмила
Я тоже не пойму к возврату и накоплению. Надо по влиянию на расчет налога. УР (стр. 140 х24%) +/_ ПНО или ПНА, +/_ ОНА И ОНО = ТНП в 150 стр. То есть скобки по влиянию на расчет. В то же время знак ОНА И ОНО о вытекает из разниц сальдо. Короче держим в голове "самолетик" счета 68 в части расчета налога на прибыль.

Ну а как понять это "Надо по влиянию на расчет налога"

Или еще лучше:

Гена
строка 150 всегда неположительна, поэтому при анализе, но только при анализе, а не для заполнения формы 2, можно писать:
- 150
хотя в форме 2 строго:
+(-)

Приведенная вами, Людмила, формула:

УРП+ОНА-ОНО+ПНО=ТНП
или
Стр.140х24% +стр.141-стр.142+стр.200 =стр.150


Знаки в этой формуле расставлены как раз с учетом п.12 67н:
если в соответствии с нормативными документами по бухгалтерскому учету показатель должен вычитаться из соответствующих показателей (данных) при исчислении соответствующих данных (промежуточных, итоговых и пр.),или имеет отрицательное значение, то в бухгалтерской отчетности этот показатель показывается в круглых скобках


Т.е знак показывает где должны стоять круглые скобки при положительном значении всех слагаемых. А изначально понимается, что значения всех слагаемых положительны ибо изначально понимается НАЧИСЛЕНИЕ(накопление) этих самых ОНА,ОНО,ПНО.
Если же будет иметь место ПОГАШЕНИЕ(возврат) ранее начисленных ОНА,ОНО,ПНО, то значение слагаемых может быть(или будет) отрицательным.
Вот знак этих значений и будет влиять на скобки, которые предполагались изначально в приведенной формуле.

Так, строка 141 изначально должна быть без скобках, но если значение этой строки будет отрицательным как в вопросе:
Д09К68 3 начисление
Д68К09 6 погашение
а
ОБ(09,68) - ОБ(68,09)= -3
т,к. значение отрицательное, то и строка 141 будет показана как (3)


Строка 142 изначально должна быть в скобках.
У автора имеем
Д68К77 5 начисление
К77Д68 3 погашение
а

ОБ(68,77) - ОБ(77,68) = 5-3=2

Значение положительное, то значение строки 142 останется в скобках (2)

Подобное разъяснение гораздо быстрее понимается, чем пересказ ПБУ 18, или то, что было предложено здесь.

Короче.

В зависимости от значения ОБ(09,68) - ОБ(68,09):

При положительном значении - строка 141 в Ф2 без скобок
при отрицательном значении - строка 141 в Ф2 в скобках


В зависимости от значения ОБ(68,77) - ОБ(77,68):
При положительном значении - строка 142 в Ф2 в скобках
при отрицательном значении - строка 142 в Ф2 без скобок.
VSS  
29.04.2008, 16:25
Афигеть, вот это да...

придется аж распечатать чтоб вникнуть))))))))
avatar
Гена  
29.04.2008, 16:40
влоб подставляйте:

Гена
141: ОБ(09,68) - ОБ(68,09)
142: ОБ(77,68) - ОБ(68,77)
Исправлений: 1; последнее - в 29.04.2008, 17:05.
29.04.2008, 16:41
Толя, тупая проверка формы 2 сводится к следующему.
Берем 140 х 24% = УР. Далее прибавляем ПНО и отнимаем в скобках ПНА. Получаем некую величину, которую ставниваем со 150 ТНП. Отклонения регулируются за счет 141 и 142 с соответствующими знаками по отношению к ТНП. То есть скобки ставятся как они влияют в расчете на налог. В удаленной из ПБУ формуле это означало +/-. Отрицательные величины по правилам 67н показываются в круглых скобках.
Все сказанное обсуждаем пока для дохода.
Но влияние на налог понимаем и как движение по 77 и 09 по году (или разница по сальдо, что одно и то же).
Остальное - заморочки и теория. Форма 2 должна читаться. Задача ПБУ - показать, почему УР и налог различаются, и за счет каких величин. Не забываем о полном раскрытии всей информации в ПЗ.

С уважением, Людмила
VSS  
29.04.2008, 16:42
завтра выскажусь - кто меня убедил...
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********    *******         **  **     **  ******** 
 **     **  **     **        **  **     **     **    
 **     **  **     **        **  **     **     **    
 ********    ********        **  *********     **    
 **                **  **    **  **     **     **    
 **         **     **  **    **  **     **     **    
 **          *******    ******   **     **     **    
Сообщение: