ПФР с командировочных сверх норм при ЕНВД (УСН)?

Здравствуйте!

Нужно ли облагать ЕСН в части ПФР страх. и накоп. командировочные (суточные) сверх норм если сотрудник подпадает под обложение ЕНВД (УСН) или он распределяется между ОРНО и ЕНВД (УСН)?

Спасибо.

Во-первых, что такое "ЕСН в части ПФР страх. и накоп."?
Во-вторых, ОСНО и УСН одновременно невозожны.

Если работник полностью занят в деятельности по ЕНВД, то никакого распределения нет. Распределение необходимо в том случае, когда деятельность работника относится к обоим видам деятельности, либо нельзя однозначно разграничить.

Здравствуйте Анатолий.
Есть неточности в моем вопросе - согласен. Сильно спешил да и писал вопрос в 2 часа ночи ))


"ЕСН в части ПФР страх. и накоп." - имел ввиду Взносы на обязательное пенсионное страхование (страховая и нак. части).
ОСНО и УСН - вместе не применяются. УСН писал в скобках так для полноты варианта. В одном месте это было лишним.
Про порядок применения ЕНВД; ОСНО и ЕНВД; УСН; УСН и ЕНВД в общих чертах (особенно в части з\п) представление имею. Да и в общем то вопрос не про это.

Меня интересует ситуация с налогообложением сумм выплаченных сотрудникам связанных с командировкой - суточные, "квартирные" и т.д. (или как это правильно, но думаю Вы меня поняли). если точнее то этих сумм уплаченных сверх нормы.
Если не ошибаюсь. То с этого года эти выплаты сверх норматива вновь облагаются НДФЛ (по ставке 13%). На предприятиях с ОСНО эти выплаты не подпадают под налогообложение ЕСН, т.к. не уменьшают налоговую базу по НП.

Как обстоит дело с оболжением Взносами на обязательное пенсионное страхование (страховая и нак. части) этих "сверх нормативов" на предприятиях применяющих ЕНВД? Например, только ЕНВД. Другие возможные комбинации спец режимов и ОСНО, думаю распределяются по общему принцыпу - пропорционально выбраной базе. Главное понять облагать или нет.

Спасибо.

Ну мнение МФ уже давно известно.
Раз не являются плательщиками НП, то ст.236 не применима, отсюда все включается в налоговую базу по ЕСН и соответственно ПФР.

Плохому научились))) ЕСН жи они не применяют.

Если, серьезно, считаете облагать?
Странно почему у меня не получилось настроить такой вид расчета в 1С:ЗиК релиз 282.
Причем есть мнение, что норматив для определения сверхнорматива для НДФЛ и ЕСН разные.

Спасибо.

а не надо два норматива впихивать одним ВР
если чётко уверены - то и заводите два неденежных Вида Расчёта

да норматив это не самое страшное - готовы завести два ВР для НДФЛ и для ЕСН(ПФР).

Сложнее с тем ято бы этот ВР правильно начислялся у всех - кто на ОСНО, кто на ЕНВД и кто на ОСНО+ЕНВД. У меня что то так не получилось. А на предприятии есть реально и то и другое. Как-то уже не хорохо заводить 3-и ВР да еще пропорцию определять вручную при начислении этих ВР. Хотя есть документ "... БУ и НУ...".
Это уже должна программа сама уметь делать.

Спасибо.

прежде чем пользоваться всем богатым инструментарием ЗиКи - сначала расчёт должен быть у Вас в голове

пожалуйста, напишите здесь - как Вы хотите видеть расчёт ЕСН и ПФР, например, когда суточные за один день были выданы в размере 3000, причём доля ОСНО/ЕНВД для данного месяца составила 70/30

ву а ля

Denis Nsk
Плохому научились))) ЕСН жи они не применяют.

А кто сказал, что применяют?
Есн то не применяют, но что бы определить базу по ПФР, что мы используем-применяем?

Геннадий, Вы взяли сразу усложненный вариант. Думаю если у меня получится настроить ВР для простых случаев "только ОСНО" или только "ЕНВД", то должен сработать документ "Бу и НУ начисления и удержания" в той пропорции в которой зададим.

Но у меня не получается настроить один ВР, что бы он одновременно

- у сотрудника, вид деятельности которого подпадает по ОСНО, не облагался ЕСН и ПФР;

- у сотрудника, вид деятельности которого подпадает по ЕНВД, облагался ПФР.

Спасибо.

один ВР не может одновременно либо облагаться, либо не облагаться...
работайте с двумя как минимум

НУ если требование бухгалтеров об обложении "сверхнорматива" взносами ПФР при применении ЕНВД законно, то очень хотелось бы ожидать от 1С возможности настройки именно одного ВР так как я описывал ранее. Возможность определить порядок налогообложения для требуемого ВР в программе имеется.

Спасибо.

Анатолий,
хотите сказать даже шуткой не получилось Вас подловить на неточности ))

Хотя цели такой и нет, Вы давно зарекомендовали себя знатоком законодательства.

Ладно, Деферамбы в сторону))

НЕ подскажите выходные данные (дата номер) видимо закона на основании которого вся Россия исчисляет ПФР. Ни как его не могу найти на диске ИТС. А К+ под рукой нет.

Спасибо.

И еще вопрос ко всем.

Что ни у кого нет такой ситуации? Или никто при этом не использует 1С?

Спасибо.

никогда фирма 1С не пойдёт на такое, т.к. вход или невход начисления в базу ЕСН (ПФР) не может зависеть от режима налогообложения предприятия...

поэтому делайте два ВР - СверхнормаОСН и СверхнормаЕНВД

За совет спасибо.

Но проблеммы в этом не вижу. Добавляет 1С новый вид дохода для ЕСН. ВР с этим кодом ЕСН не облагается, ПФР у сотран на ОСНО не облагается, у сотра на ЕНВД облагается. В чем проблема?

Для меня на оборот косвенный признак - если в 1С этот не сложный момент не получается реализовать, то возможно пользователь не совсем прав. Или 1С считает этот момент не часто встречающимся и не собирается реализовать в стареющей системе. Опять же, на вряд ли это встречается редко.

А Ваш вариант мне не нравится, тем что по сотрам работающим на ОСНО+ЕНВД придется делить суммы по ВР руками, хотя в системе есть каждый месяц документ распределения по долям.

последний раз: найдите мне официальное письмо с расчётом по доле ОСН/ЕНВД для подобных расчётов...

если не найдёте - не надо трогать и программу

Да че вы привязались к расспределению.
Хочу один ВР но универсальный для ОСНО и ЕНВД. И нет желания делать из-за этого два ВР.

А вот насчет нужно это или нет по законодательству это открытый вопрос.

Спасибо.

в четвёртый раз: логика программы состоит в том, что один и тот же ВР имеет спин либо облагаемого ПФР, либо необлагаемого ПФР... смешанных спинов не бывает... заводите два разных Вида расчёта

Denis Nsk
НЕ подскажите выходные данные (дата номер) видимо закона на основании которого вся Россия исчисляет ПФР. Ни как его не могу найти на диске ИТС. А К+ под рукой нет.

15 декабря 2001 года N 167-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПЕНСИОННОМ СТРАХОВАНИИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Спасибо!

Запросил у бухгалтеров перечень нормативных документов по этому вопросу. Если кому интересно, постараюсь сообщить как решится данная ситуация.

Спасибо.

виноват... а Вы кто?

В каком смысле кто?
Если бухгалтер или нет, то бывший бухгалтер, сейчас занимаюсь внедрением 1С специализируюсь на ЗиК и ЗуП.

ну тогда Вы легко поправите в Глобальном модуле:
Функция глСобратьДанныеДляЕСН(ДоходыВычетыНалогиСотрудников, ОбобщенныйСотрудник, ДатаАктуальности, Форма="", МесяцРасшифровки = 0, СобиратьРучныеКорректировки = 1, СобиратьРасшифровку = 0, ДатаОтменыЕСНприЕНВД = "", ИсключенныеАвторские8листа = "")

но для этого надо обязательно добавить новый реквизит в элементе Справочника ВидыРасчетов, например, "ПФР для ЕНВД"...

действуйте

не забудьте также, что и вот этот кусок ГМ надо менять:
...
//ПОСЧИТАЕМ ДОЛЮ ПОСОБИЯ ЕНДВ
СуммаПодЕНВД = 0; //сумма среднего заработка под ЕНВД
Если (ОсобыйПорядок=2) или (ОсобыйПорядок=20) или (ОсобыйПорядок=3) или (ОсобыйПорядок=30)Тогда
глИзвлечьРаспределениеИзДокаОСреднем(Объект,1,ДокументОснование,ВидРасч,СуммаСреднегоЗаработка,ТаблицаПоШаблонам,НеРаспределять);
// получили таблицу ТаблицаПоШаблонам, в которой СуммаСреднегоЗаработка уже распределена по шаблонам проводок.
// осталось выяснить какие из них подпадают под ЕНВД (остальные относятся к расходам, облагаемым ННП или УСН)
// разделим по проводкам среднедневной заработок
Для Сч = 1 По ТаблицаПоШаблонам.КоличествоСтрок() Цикл
ТаблицаПоШаблонам.ПолучитьСтрокуПоНомеру(Сч);
Если ТаблицаПоШаблонам.Шаблон.ПодпадаетПодЕНВД = 1 Тогда
СуммаПодЕНВД = СуммаПодЕНВД + ТаблицаПоШаблонам.Сумма;
КонецЕсли;
КонецЦикла;
КонецЕсли;
ДоляЕНВД=?(СуммаСреднегоЗаработка=0,0,ОКР(СуммаПодЕНВД/СуммаСреднегоЗаработка,5));
...

т.к. здесь ДоляЕНВД для б/л собирается как средняя за 12 расчётных месяцев, а Минфин по последнему Письму № 03-11-02/20 от 13.02.2008 настаивает на том, чтобы ДоляЕНВД бралась по месяцу нетрудоспособности