непереоценка валютных авансов

что-то я не пойму что делать вот в такой ситуации:
есть:
аванс1 01.01 10usd по курсу 25 = 250руб
аванс2 10.01 10usd по курсу 23 = 230руб
аванс3 20.01 10usd по курсу 21 = 210руб
итого 30usd или 690руб
отгрузка 25.01 на 30 usd по курсу 20 = 600руб

как закрыть отгрузку авансами? согласно приказа 147н Минфина сумма авансов не пересчитывается. куда деть 90руб?

Никуда не девать. У Вас отгрузка на 25.01 будет по фактически произведенным затратам, т.е. на 690.

т.е.на курс доллара на 25 .01 я вообще не обращаю внимания?

официальных разъяснений по "старым" авансам пока нет.
Не официальные разъяснения:
до 2008 года авансы переоценивались, поэтому при реализации в 2008 году под ранее полученные авансы необходимо считать курс последней переоценки, т.е на 31.12.2008.

Бульдозер, тогда объяснитесь...
Вы утверждаете, что рублёвое покрытие останется 690... простая арифметика третьего класса средней школы требует закрытия как рублёвого покрытия, так и самой валюты:

Дт 62.22 - Кт 62.11 30$ 690 зачёт аванса
не по курсу 20, а по фиктивному 690/30 = 23

далее пошла отгрузка... с какой суммы начислять НДС? с 690?
тогда как увязать, допустим переотгрузку? если я отгрузил не на 30$, а на 40$ и теперь 10$ мне доплатит покупатель через месяц по курсу, допустим, 19.0000?

Почему авансы старые? В примере все авансы январские. Что касается авансов, полученных/выданных до 01.01.2008, то при чем тут разъяснения? Данный вопрос в ПБУ неурегулирован. Следовательно какждая компания в силу п. 8 ПБУ 1 самостоятельно прописывает в своей Учетке, что она будет делать.

Курс 23 не фиктивный, а фактически сложившийся. Есть обязательство заплатить за товар 30 баксов, есть фактически понесенные затраты 690. Везде сплошной факт и никакого вирта.

Если я купил больше, значит я должен доплатить. Сумму доплаты я ставлю по курсу сегодняшнему по общему правилу, потом на эти 10 баксов будет возникать курсовая как обычно.

НДС с 690, поскольку опять-таки НДС никогда не берется с виртуальных стоимостей (я имею в виду в подобных ситуациях). Объект стоит 690, с нее и НДС берется.

т.е. по Бульдозеру арифметика такая:
если был аванс, то НДС берётся с 690... если аванс не был, то НДС берётся с 600 (30$*20.0000)

браво, господин Бульдозер!

А дамы и дети-пузанчики
Бросают цветы и розанчики!

ну а по Гене, арифметика такая: стоимость товара 690, а НДС берем с 600, т.е. 108. И в с/ф пишем: стоимость товара 690, НДС 108, по ставке 15,65%.... Этакая специфическая генина ставка, немного отличающаяся от НК.....

Даже и не знаю, кричать ли "браво"

по Гене - как было в прошлом году:
НДС берётся с 30$ - с 600 рублей, а поступившие "лишние" 90 рублей - наш доход от падения курса

Похоже, Гена просто не понял причин изменения ПБУ 3.
Минфин фактически написал (переписал из МСФО, если быть совсем точным), что аванс это неденежный актив, потому что предполагает право требования ТРУ, в отличие от займа, который предполагает право требования денег. Любой неденежный актив формируется по фактическим затратам. Фактические затраты составляют 690, и никакого "дохода от падения курса" нет, потому что курс на учет авансов больше не влияет. Если Гена купил ОС или запасы или НМА за 30 баксов, заплатив 690, а потом курс упал, Гена будет переоценивать запасы до 600, утверждая, что он получает "доход от падения курса"?

не надо мешать материальные активы с дебиторско-кредиторской задолженностью

я же говорю, что Гена не понял и продолжает считать аванс "дебиторской-кредиторской задолженностью" несмотря на то, что Минфин так уже не считает.

тогда объясните мне - тупому, если аванс не является моей кредиторской задолженностью иностранному покупателю, то что эфто?

Вообще я уже написал это выше. Еще раз.
Аванс (в отличие от займа) - это право требования ТРУ, т.е. неденежных активов/расходов. Аванс полученный - это моя обязанность поставить ТРУ. Кредиторская задолженность - это обязанность заплатить деньги (денежный актив), а аванс - это обязанность поставить ТРУ (неденежный актив).

давайте определимся в терминах: обязанность поставить ТРУ - это и есть моя кредиторская задолженность...

другое дело, что нам теперь Вашими устами предлагают разделить и кредиторскую, и дебиторскую задолженность на два вида: денежную и неденежную... фактически Вы тем самым разбиваете счета 60 и 62 на субсчета *.Д и *.Т
т.е. предлагаете к любому балансу давать всегда расшифровку на денежную и неденежную задолженности

причём, если мы возвращаем часть аванса деньгами, то обязательно должны в тот же день перевести задолженность из неденежной в денежную:

было:
Дт 52 - Кт 62.Т

стало:
Дт 62.Т - Кт 62.Д
Дт 62.Д - Кт 52

так?

Гена
давайте определимся в терминах: обязанность поставить ТРУ - это и есть моя кредиторская задолженность...

Тогда уж так "кредиторская задолженность - это обязанность поставить некий актив. При этом актив может быть денежным (деньги, чужой вексель...) или неденежным (20 тонн кирпича, 3 здания....)"

Гена
другое дело, что нам теперь Вашими устами....

Не моими устами, а устами Минфина. Про свою точку зрения я вообще в этой ветке не пишу. Я излагаю только то, что написано в ПБУ, не больше и не меньше.

Гена
.....предлагают разделить и кредиторскую, и дебиторскую задолженность на два вида: денежную и неденежную... фактически Вы тем самым разбиваете счета 60 и 62 на субсчета *.Д и *.Т

Такое деление фактически существовало всегда, просто неденежная ДЗ/КЗ встречалась редко, в основном в бартерных контрактах. Теперь полку прибыло и к этой группе относятся и авансы. Подозреваю, что в любой бухгалтерии авансы всегда учитываются на отдельных субсчетах. Субсчет учета авансов это и есть "*.Т" в Вашей терминологии. Только непонятно, зачем городить огород, если уже такие субсчета есть.

Гена
т.е. предлагаете к любому балансу давать всегда расшифровку на денежную и неденежную задолженности

Это очень креативный вывод. Давать куда, кому, для чего? Если Вы рассуждаете теоретически, то теоретически бухгалтерия дает расшифровки, которые у нее просят. Классификация задолженности может быть разная: долгосрочная/краткосрочная, рублевая/валютная, от физиков/от юриков/от государства, за товары/за услуги и пр. Раскрывается эта классификация в Пояснительной записке исходя из существенности того или иного признака для конкретно данного предприятия. Все остальное по запросу, если надо.

Гена
причём, если мы возвращаем часть аванса деньгами, то обязательно должны в тот же день перевести задолженность из неденежной в денежную:

было:
Дт 52 - Кт 62.Т

стало:
Дт 62.Т - Кт 62.Д
Дт 62.Д - Кт 52

так?

Можно и так, зависит от того, насколько ценен такой рекласс. Если у Вас висит долгосрочная задолженность, которую должны вернуть через 3 года и вдруг вернули сегодня, Вы будете делать рекласс Дт 62 Краткосрочная Кт 62 Долгосрочная? Эту проводку делают, если она для чего-то нужна, например для последующего анализа. Так же и здесь.

Что-то я не пойму экспорт и НДС. Услуги, что ли? НДС по факту получения денег - как наиболее ранняя из дат в этом случае, проблем с НДС нет.

С уважением, Людмила

ну да...

вот у нас гостиница...
пришла предоплата 1000$ по курсу 30, а проживал он уже по курсу 20 (без потери общности падает курс)

по Бульдозеру:
Дт 52 - Кт 62 1000$ 30000RUR
.
Дт 62 - Кт 90 1000$ 30000RUR
Дт 90 - Кт 68 4576.27

было до нынешнего года:
Дт 52 - Кт 62 1000$ 30000RUR
.
Дт 62 - Кт 91 0$ 10000RUR
Дт 62 - Кт 90 1000$ 20000RUR
Дт 90 - Кт 68 3050.85

без потери общности не забиваю проводки НДС с аванса

Если клиент гостинице перечислил фактически 30 тыс. (и никто никому больше ничего не должен), значит мы ему оказали услуг именно на 30 тыс., а делать вид, что у нас услуг оказано на 20 и еще 10 мы получили некий виртуальный доход - это и называется креативный учет.

Коллеги, мы не поняли тему. Автор не уточнил подробно, но сдается мне, движение валюты идет. А это нерезидент. Автор не пишет об у.е.
При у.е. нет проблем в налоговом учете вообще, если 100% предоплата и читаем письма все-таки МФ и ФНС, вопреки ст. 316 НК РФ. НДС равен предоплате, а по прибыли разница в строках с суммовыми даст БУ.
Проблема с валютным движением для прибыли, хотя НДС при экспорте не критичен.И с ценой имущества, оприходуемого по предоплате в НУ.

С уважением, Людмила