Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Суточные рассудите...

Аня1 (ba0cf)
21.04.2008, 12:51
Рассудите пожалуйста, возник спор на предмет того,что в суточные входит, как проживание так и питание сотрудника.
Я считаю,что в суточные входит только питание сотрудника в сутки.
Проживание это отдельная статья расходов по командировке.

Раньше суточ. не облагаемые НДФЛ были 100 руб, сейчас 700.

Вопросы:
1.суточные, что это?

2. Если фирма платит суточные более 700 руб, она должна удержать с сотрудника НДФЛ со сверх норм суточных, а эти сверхнорм суточные. можно ли учесть в расходах по прибыли?

Спасибо!
avatar 21.04.2008, 13:16
Сейчас:
при НДФЛ - облагаем суточные, которые превышают 700 р.
при налоге на прибыль - на расходы, как и раньше, относим только 100 р.
21.04.2008, 14:09
Аня1
Рассудите пожалуйста, возник спор на предмет того,что в суточные входит, как проживание так и питание сотрудника.
Я считаю,что в суточные входит только питание сотрудника в сутки.

Ни то ни другое.

Проживание - как вы выражаетесь - отдельная статья в расходе (оплата гостиницы или другого оплачиваемогожилья)

Питание? А дома что вы не питаетесь? Почему в командировке надо платить за питание, а дома нет? А зарплта на что?

Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой
..
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
avatar 21.04.2008, 14:21
А мое ИМХО, что суточные выдаются как раз таки на питание (по крайней мере, в основном их выдают для того, чтобы на них сотрудник питался.. а в тех компаниях, где суточные не выдают, компенсируют все расходы на питание).
Ведь что есть "дополнительные расходы, связанные с проживанием вне дома"? в-основном, расходы на питание.
Дома я, например, могу поужинать бесплатно (не берем во внимание расходы на покупку продуктов), а вот, находясь в командировке, я вынуждена прибегать к услугам общепита. Соответственно, это должно оплачиваться тем, по чьей "вине" я вынуждена питаться на стороне.
avatar
leNta  
21.04.2008, 14:26
Анатолий, у нас финансовый директор рассуждал также как Вы, поэтому хотел всем выплачивать по 100 руб, да и то возмущался.
21.04.2008, 14:39
Так расходы на питание или не берем во внимание расходы на покупку продуктов?


я вынуждена прибегать к услугам общепита

Это и есть дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства - вам приходится платить еще за ряд услуг (приготовление, раздачу, уборку, и тп) без которых вы обходитесь дома.
Бульдозер (67e0b)
21.04.2008, 14:42
Командировочные = Суточные + допрасходы.
Суточные - это деньги, за которые сотрудник не отчитывается. Тратит он их на еду или на карусель в парке - это его личное дело. Вы просто обязаны выдать ему Х руб., умноженные на кол-во дней коммандировки.
Допрасходы - это проживание, перелет, и проч. расходы, за которые уже надо отчитываться и показывать их производств. необходимость.

Питание как таковое не должно оплачиваться. Вот Вы работаете в своем родном городе. Вам что работодатель питание оплачивает? Обедаете Вы за свой счет, ужинаете дома или в ресторане, опять за свой счет. Работодатель в принципе может и оплачивать Вам обеды, но это по его желанию, но он не обязан этого делать. Что меняется, если Вы едете в другой город? Почему там Вам вдруг должны оплачивать питание?
avatar
leNta  
21.04.2008, 14:50
Потому что мне может быть муж покупает дома продукты, а в командировке - хочешь не хочешь придется личные деньги тратитьбаг
avatar
leNta  
21.04.2008, 14:51
Вообще большинство компаний оценивая тот или иной размер суточных часто подсчитывают стоимость завтрака, обеда и ужина в том или ином городе.
Бульдозер (67e0b)
21.04.2008, 14:56
Если Ваши продукты спонсирует дома муж, так пусть он даст денег и продолжает спонсировать их в командировке. Работодатель-то тут при чем?
avatar
leNta  
21.04.2008, 14:59
Ну а если у меня подсобное хозяйство, я что должна мешок картошки в самолет за собой тащить?
Бульдозер (67e0b)
21.04.2008, 15:07
Что Вы будете тащить в самолет, это Ваше личное дело. Равно как и то, где Вы питаетесь, чем Вы питаетесь и кто это спонсирует. Человек ест, потому что природа его таким сделала, работает он при этом или не работает - не имеет значения. Любой человек тратит на свое питание свою зарплату, в какой форме (выращивание картошки на балконе, покупка продуктов в магазине или еда в общепите) это уже, кому что больше нравится. Расходы на еду НЕ являются производственным расходом. Работодатель НЕ обязан Вас кормить. Если хочет, может оплачивать Вам обеды. Если хочет, может хоть ужин в Мэриоте оплачивать, только это не его обязанность. То же самое в командировке. Хочет, может хоть миллион в день платить, но не обязан.
21.04.2008, 15:11
У вас получится экономия на котрую вы пропитаетесь в командировке :-))

А если серьезно, то не малую толику в это - суточные питание ли - внес сам МФ:

Вопрос: Просим разъяснить вопросы исчисления и уплаты НДФЛ.
1. Работник организации, возвратившийся из зарубежной командировки, представил для отчета квитанцию гостиницы, в которой указано, что в стоимость проживания включена стоимость питания, но без указания стоимости питания.
Подлежит ли налогообложению НДФЛ стоимость питания? Если да, то как определяется сумма расходов на питание?
...

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 4 марта 2005 г. N 03-05-01-04/51

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросам исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц и сообщает следующее.
1. В соответствии с п.3 ст.217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при оплате работодателем налогоплательщику расходов на командировки как внутри страны, так и за ее пределы в доход, подлежащий налогообложению, не включаются, в частности, суточные, выплачиваемые в пределах норм, установленных в соответствии с действующим законодательством, а также фактически произведенные и документально подтвержденные целевые расходы, в том числе расходы на проживание.
Суточные, выплачиваемые при направлении сотрудников в командировку, предназначены для возмещения дополнительных расходов, связанных с его проживанием вне постоянного места жительства, и, в первую очередь, расходов на питание. Если в документах по оплате стоимости проживания в гостинице включена оплата питания без указания конкретной суммы, то следует обратиться в администрацию гостиницы для подтверждения суммы стоимости питания, которая может быть возвращена командированным работником в бухгалтерию организации, либо на нее должен быть начислен налог на доходы физических лиц.
В случае невозможности получения такого подтверждения для определения фактической суммы полученных командированным работникам суточных полагаем целесообразным исходить из Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 01.12.1993 N 1261 "О размере и порядке выплаты суточных при краткосрочных командировках на территории иностранных государств", в п.3 которого установлено, что в случаях, если принимающая сторона не выплачивает командированным иностранную валюту на личные расходы, но предоставляет за свой счет питание, направляющая сторона выплачивает им суточные в размере 30% от нормы, из чего можно сделать вывод, что в структуре норм суточных расходы на питание составляют примерно 70%.
Если размер суточных, выданных командированному работнику, рассчитывался исходя из действующих норм, то фактически следует считать, что суточные были увеличены на сумму, оплаченную в составе расходов на проживание, то есть, исходя из изложенного выше, на 70% от нормы суточных.
Указанная сумма в размере 70% от нормы суточных может быть возвращена командированным работником в бухгалтерию организации, либо на нее должен быть начислен налог на доходы физических лиц.



- Но еще раз вернемся к ст. ТК:

Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой
..
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
Аня1 (ba0cf)
21.04.2008, 15:14
ну, по крайней мере проживание(гостиница) в понятие суточных не входит, я правильно понимаю...

ну, суточные , это деньги за которые сотр не отчитывается. но всё равно по большому в это понятие скорее вкладывается смысл питания..тк действительно ситуация вынуждает питаться в местах общепита.


а что думает на сей счет правительство, законодатели?
на основании чего они подняли со 100 до 700 руб...?
avatar
Гена  
21.04.2008, 15:23
суточные, конечно же, не только питание...

скажем, дома жена и (или) знакомые... а в командировке... так сказать...
21.04.2008, 15:26
Вот еще сторонники того что суточные это и питание

Консалтинговая группа "АЮДАР", 2007

ГОДОВОЙ ОТЧЕТ ДЛЯ БЮДЖЕТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ ОБРАЗОВАНИЯ - 2007

Под общей редакцией Ю.А.Васильева

...

Если для прохождения практики студенты должны выезжать за пределы учебного заведения, им выплачиваются суточные в размере 50% от нормы, установленной законодательством, за каждый день поездки, включая время нахождения в пути к месту практики и обратно (п. 21 Положения о порядке проведения практики). Проезд студентов железнодорожным или водным транспортом к местонахождению организации и обратно оплачивает учебное заведение.
Суточные не выплачивают, если кроме заработной платы учащиеся вузов, зачисленные на период практики в штат геологических партий, экспедиций, экипажей судов, получают полевое довольствие или бесплатное питание.


**

Главная книга", 2007, N 20

УЧЕБА ЗА ГРАНИЦЕЙ ЗА СЧЕТ РАБОТОДАТЕЛЯ
...
Вспомним, что суточные, как компенсационные выплаты, направлены на покрытие работодателем личных расходов работника на срок служебной командировки <17>. А существенной статьей таких личных расходов как раз и является питание.

М.В.Соловьева
Аудитор
Подписано в печать
12.10.2007


**

"Российский налоговый курьер", 2008, N 3

Вопрос: В организации действует положение о компенсации командировочных расходов. Работникам, направленным в командировки по России и за рубеж, выплачиваются суточные в размере фактически понесенных затрат. Речь идет о стоимости питания и проезда в общественном транспорте, которые подтверждены первичными документами. Зачастую при заграничных командировках размер указанной компенсации превышает размер суточных, установленных законодательством. Включаются ли в налоговом учете в расходы суммы возмещения, которые выплачиваются вместо суточных?

Ответ: Работодатель выплачивает суточные, чтобы компенсировать командированному сотруднику дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства. При налогообложении прибыли суммы компенсации питания и расходов на проезд во время командировки отдельно не учитываются, поскольку включены в нормы, предусмотренные действующим законодательством для суточных.
К.В.Новоселов
К. э. н.,
советник государственной
гражданской службы РФ 2-го класса
Управление администрирования
налога на прибыль
ФНС России
Подписано в печать
22.01.2008
21.04.2008, 15:29
Аня1
1.ну, по крайней мере проживание(гостиница) в понятие суточных не входит, я правильно понимаю...

2.ну, суточные , это деньги за которые сотр не отчитывается. но всё равно по большому в это понятие скорее вкладывается смысл питания..тк действительно ситуация вынуждает питаться в местах общепита.


3.а что думает на сей счет правительство, законодатели?
на основании чего они подняли со 100 до 700 руб...?

1. правильно
2. Правильно, независимо от того включают ли они питание
3. на основание тог, что все услуги возросли в т.ч. и
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства
Аня1 (ba0cf)
21.04.2008, 15:44
quote]

3. на основание тог, что все услуги возросли в т.ч. и
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства[/quote]

:-))
Спасибо!!!!
Asina  
23.04.2008, 13:14
Однозначна ли позиция что суточные сверх 100 руб. не уменьшают НОбазу? какая практика?
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   **    **  **     **  ********   *******  
 **     **   **  **   **     **     **     **     ** 
 **     **    ****    **     **     **     **     ** 
 ********      **     **     **     **      ******** 
 **     **     **     **     **     **            ** 
 **     **     **     **     **     **     **     ** 
 ********      **      *******      **      *******  
Сообщение: