Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Посоветуйте, как "слететь" с упрощенки!!!!

Аня80 (bc990)
20.03.2008, 16:07
Вопрос в следующем.
Подскажите законные основания,чтобы слететь с упрощенки.
Дело в том,что сейчас возникла такая ситуация, что задним числом нам нужно потерять право на применение УСН. С 3го кв 2007 года.
Пределы по выручке, стоимости ОС мы не превысили, можно ли воспользоваться ст.346,12 и её критериями?
Хотим задним числом внести изменения в состав учредителей, и долю в размере более 25% отдать сторон. организации.
Будет ли это основанием для "слета" с УСН?

Читаю мнения на этот счет, налоговики запросто забирают право на применения УСН у тех фирм, которые перестают соотсветствавать критериям статьи 346,12 п3.
Но в суде такое решение налоговой запросто можно отсудить.

Читаю статью 346,13, там черным по белому написано, что ". Если по итогам отчетного (налогового) периода доходы налогоплательщика, определяемые в соответствии со статьей 346.15 и подпунктами 1 и 3 пункта 1 статьи 346.25 настоящего Кодекса, превысили 20 млн. рублей и (или) в течение отчетного (налогового) периода допущено несоответствие требованиям, установленным пунктами 3 и 4 статьи 346.12 настоящего Кодекса, такой налогоплательщик считается утратившим право на применение упрощенной системы налогообложения с начала того квартала, в котором допущены указанное превышение и (или) несоответствие указанным требованиям."

Тогда каким образом судьи встают на сторону налогоплательщика?

Можно ли задним числом оформить передачу доли в уставном капитале другой организации, и слететь с УСН!!!??? Очень надо, как быть не знаем!

Нужно ли сообщать об изменении долей в УК налоговой инспекции? Если да, то в какие сроки, и что будет за нарушение сроков?

Обычно право на УСН отстаиваешь до последнего, а мы наоборот его хотим потерять.

Спасибо!
avatar
leNta  
20.03.2008, 17:44
Наверное, любые изменения в учредительные документы вступают в силу после регистрации этих изменений. Вы же не зарегистрируете их задним числом?
avatar
leNta  
20.03.2008, 17:48
Если у Вас объект наолгообложения - доходы, можно использовать вот этот пункт ст. 346.14:
3. Налогоплательщики, являющиеся участниками договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, применяют в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов.


п.4 ст. 346.13: Если по итогам отчетного (налогового) периода доходы налогоплательщика, определяемые в соответствии со статьей 346.15 и подпунктами 1 и 3 пункта 1 статьи 346.25 настоящего Кодекса, превысили 20 млн. рублей и (или) в течение отчетного (налогового) периода допущено несоответствие требованиям, установленным пунктами 3 и 4 статьи 346.12 и пунктом 3 статьи 346.14 настоящего Кодекса, такой налогоплательщик считается утратившим право на применение упрощенной системы налогообложения с начала того квартала, в котором допущены указанное превышение и (или) несоответствие указанным требованиям.
Аня80 (bc990)
21.03.2008, 01:24
leNta, насчет регистриции не знаю, действиельно ли важен факт регистрации их в налоговой?

А что это за договора о совместной деятельности? подскажите, как быть на практике?
avatar 21.03.2008, 09:41
Чудны твои дела, господи... Слететь с УСН, а прилететь куда? На НДС, налог на имущество, и налог на прибыль?
avatar
Гена  
21.03.2008, 09:50
а если у них убыток, НДС к возмещению и мало ОС? всё лучше чем платить 1%
Аня80 (bc990)
21.03.2008, 11:57
У нас, в 4 кв бухгалтер выставила с/ф заказчику сумма НДС 2 млн, при этом при сдаче декларации по НДС взяла к зачету входящий НДС...!!!!
теперь камералы, тк мы на УСН уберут к зачету НДС, а к оплате останется, и лучше хоть как-то восстановить учет, чем заплатить НДС в 2млн. А переделать с/ф не возможно, тк заказчик от НДС не откажется.
Если слетаем, то этот НДС перекрывается входящим налогом, и затрат много по прибыли, так что лучше общая система.
Тем более с 2008 г уже общая система.

Скажите, если в УК входит юр.лицо и размер более 25%, то с какого момента мы слетели с упрощенки, с даты подписания документов, между сторонами, или с даты регистрации в налоговой?
Если с даты подписания, то нормально, а если с даты регистрации в налоговой, то такой вариант для нас не вариант.

И ещё, если фирма слетает с УСН, то как считается Налог на прибыль?
по начислению, или по оплате? Ведь расчет налогов берется так,словно мы вновь созданная организация.

Спасибо за участие!
21.03.2008, 12:05
так может вы уже и так слетели с упращенки - сделка при такой с-ф хорошая, посчитайте оборот с начала года.
Насчет входа участников в общество - это регистрируется в налоговой, сроки в днях измеряются, вы точно не попадаете.
obliga (49075)
21.03.2008, 16:05
Купите и продайте что-нибудь подакцизное, например сигареты
Shev  
21.03.2008, 19:56
Стоп!!! Стоп!!! Стоп!!!
А почему все думают, что ИФНС зарегистрирует изменения с даты сдачи заявления. Как мне кажется в заявлении на изменения и на протоколе учредителей нужно поставить дату например 29.06.2007г.
И вас должны отштрафовать за не вовремя внесенные изменения и снять с УСН в тот период.
А штраф за несвоевременное внесение изменений кажется не очень большой, а относительно суммы вашего НДс вообще мизерный.

На 100% сам не знаю получится или нет. Уточните у налоговиков по возможности.
Nad.K  
21.03.2008, 20:06
ст.12 Закона об ООО

Изменения, внесенные в учредительные документы общества, подлежат государственной регистрации в порядке, предусмотренном статьей 13 настоящего Федерального закона для регистрации общества.
Изменения, внесенные в учредительные документы общества, приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации, а в случаях, установленных настоящим Федеральным законом, с момента уведомления органа, осуществляющего государственную регистрацию.
Вариант с куплей-продажей подакцизного вообще не подходит, продавать при УСН можно, производить подакцизные товары нельзя
Аня80 (bc990)
22.03.2008, 04:40
Nad.K , так получается не подходит этот вариант?
изменения вступят с даты регистрации в налоговой всё же?

Касильда, нет по оборотам мы не слетаем...порядка 14 млн за год всего.


Shev, да именно так мы бы и хотели...И на штраф согласны за несвоевременное уведомление налоговой.

Мы консультировались у аудитора,тот вроде как задавал вопрос в налоговой, и как то неоднозначно он ответил.
Сначала гооврит,что регистрация не так важна, потом говорит,что только после регистрации. Хочет сделать запрос в налоговую по этому вопросу, но ответ придет только через месяц, а у нас нет времени столько ждать...

Помогите!!!
Nad.K  
22.03.2008, 12:33
Только после регистрации, к сожалению.
Shev  
22.03.2008, 13:05
Аня80, если у меня получится я проконсультируюсь в понедельник в ИФНС. Но обещать не буду. Если что узнаю по вашему вопросу то обязательно напишу.
Я согласен, что изменения вносятся с даты регистрации, но с другой стороны организация ведь нарушила правила на применение УСН в прошлом периоде и просто не сообщала об этом в ИФНС...
Nad.K  
22.03.2008, 13:21
Shev, я процитировала закон. Там вариантов нет. А с учетом того, что их уже камералят и все увидели, шансов вообще никаких - даже суд не встанет на их сторону, потому что будет понятно, что проделано все задним числом и с конкретным умыслом жаль
avatar
Гена  
22.03.2008, 14:28
проще всего под левый договор получить в 4-ом квартале 6 млн наличными в кассу (слететь с УСН), а в декабре - вернуть
Nad.K  
22.03.2008, 16:36
Шесть мало, лимит-то был 24,8 млн.
avatar
Гена  
22.03.2008, 17:41
два месяца нарушения кассовой дисциплины прошло... с УСН слетели и выдали с-ф... подали декларацию по НДС правильно... по авансам не показали НДС, т.к. аванс и возврат в одном отчётном периоде...

а аванс вернули - потому что не захотели связываться с тёмным контрагентом, который настоял на наличке... как законопослушные налогоплательщики предпочли потерять прибыль со сделки, но не участвовать в ней...

- что вы говорите? нет такого контрагента в ЕГРЮЛ? ну вот! хорошо, что мы отказались... жаль, что слетели с УСН при этом... но лучше строго действовать по Закону, нежели участвовать в сомнительной операции
Nad.K  
22.03.2008, 22:32
Гена, если у налоговой есть хоть капля мозгов, они оспорят сделку и признают ее недействительной по суду. Уж больно кусочек лакомый - 2 млн. НДСа, жаль
Аня80, а что ж так поздно кинулись исправлять? Неужто никто не догадывался, что нельзя НДС брать к вычету при УСН??? Ну хотя бы в январе очнулись, там можно было бы с численностью что-нибудь придумать, ну или с почтой договориться, типа отсылали документы на внесение изменений по почте. Но спустя почти три месяца ...
Аня80 (bc990)
23.03.2008, 09:10
Спасибо всем за помощь!
Shev, спасибо, буду ждать!!!

Гена, тоже думали про наличку, но слишком велика сумма, которую пришлось бы положить в кассу, уж больно велика. Никто такими млн не расплачивается налом, тем более потом идет возврат этих денег. Сразу на лицо липа.

Nad.K , да никто не догадывался, вот такой бухгалтер была, что зная,что они на УСН, выписала с/ф с НДС, ещё к вычету взяла...
Этот вопрос начали решать в марте, тк только в марте была выявлена ошибка! Другой бухгалтер посмотрел на эту декларацию и указал на ошибку.

С численностью тоже никак, у нас штат 14 человек.

Ну а всё таки, может налоговая проглотит.... елси вопрос про не обязательную регистрацию (вступление в силу изменений в учред документах) решиться в нашу пользу.Хотя в законе черным по белому написано, что регистрация нужна!
Т.е получается, что если мы пока не сообщим в налоговую об этом факте, та организация фактически не наш учредитель????!!!

Ситуация выглядит следующим образом:

с 3 квартала стали выписывать с/ф с НДС!!! но есть пара фактур без НДС
Декларация за 3 кв не сдана
В 4 кв, с/ф выписывали с НДС, декларация по НДС сдана, поставлены к вычету суммы НДС от поставщика и в итоге получилось за 4 кв возмещение.
До 15 января 2008 в налоговую подано заявление о том,Что хотим перейти в 2008 г на общий режим.
Как следствие нас камералят по НДС за 4 кв, тк там возмещение. Были затребованы документы. Бух-р подала в налоговую, часть!!! фактур выставленных, часть полученных и более ничего!!! Ни книги покупок, продаж, ни регистры по 60,62...вообщем ничего такого, только часть фактур!!!! Наша инспектор аж в отпуск ушла-)))

Вот такая картина.

Сейчас есть договоренность с фирмой, которая возьмет задним числом нашу часть УК....

И ситуация получается такая что…..бухгалтер упорно считала что мы на УСН, декларации сдала за 9мес, год, налог уплатила…..а НДС получается что нет.

Неужели налоговая всё же просечет,что мы спец «Слетаем» с УСН таким образом, чтобы не платить НДС. И если даже она это проглотит, то я думаю она неприменно придет посмотреть-проверить, каким образом мы восстановили учет, и с удовольствием покапается в бумагах по НУ и БУ (а вы сами понимаете, что там, если бухгалтер таких дров наломала).

Даже не знаю, что и думать, но ведь возможна ситуация, что мы реально могли слететь с УСН ( долю отдать другой организации), а бухгалтер просто не знала, что это причина для слета с УСН, и что нужно сообщать в налоговую, - ну вот такая она не умная у нас была.

Не оставляйте!!!
Извините за много букафф.
Shev  
23.03.2008, 16:47
А вот кстати интересно получается, ведь если организаация слетает с УСН только после регистрации изменений в учредительных документах, то получается что также любая организация которая применяет УСН может специально не подавать сведения в ИФНС об изменении состава учредителей( т.е. более 25% уставного капитала сторонней организации), а следовательно работать этот период на УСН, а уже только потом когда организации будет удобно работать на общем режиме зарегистрировать эти изменения и заплатить небольшой штраф.
Ведь так получается???
Аня80 (bc990)
24.03.2008, 01:16
Да, логично соображая, получается так.
Но тут наверно в дело вступает налоговая, и оценивая выгоду, того или иного режима Налогооблож.для организации принимает решениние, на какой системе оставить фирму и с какого периода.
31.03.2008, 15:38
НДС 2 млн., значит, база 11 млн.
Прочая выручка 3 млн за год.
На экономическом жаргоне это будет "помойка" - фирма под одну сделку.
У вас ведь деньги ушли на входящий НДС да на расходы, чего терять-то? Надеюсь, ОС у вас нету?

Вот вариант. Честно сдавайте и начисляйте НДС - платить его все равно нечем. Прекращайте деятельность за отсутствием средств, в приказе - формулировка "в связи с ошибкой бухгалтера, нарушившей НК".
01.04.2008, 09:47
Вот вариант. Честно сдавайте и начисляйте НДС - платить его все равно нечем. Прекращайте деятельность за отсутствием средств, в приказе - формулировка "в связи с ошибкой бухгалтера, нарушившей НК".[/quote]
Первый раз встречаю такую формулировку, Вы серьезно?
а заплатить НДС, плюс штраф и пени деньги откуда?
"Платить все равно нечем" - судебные приставы найдут! У учредителей наверное есть имущество оформленное на их имя.
Аня80 (bc990)
01.04.2008, 11:27
Андрей Ильин, вы хотите сказать, что в лиц. счету по налоговой мы будем числиться в задолжниках, но при этом будем пожимать плечами, что мол денег нет и взять с нас нечего, поэтому просим вас без бумажной волокиты прикрыть фирму, притом что налогов, штрафов мы вам не заплатим, тк денег нет.

И они сложив руки (налоговая) молча прикроет?
Да ну прям, разве такое возможно?

А фирма наша не помойка, хоть и выглядит со стороны так.у нас крупный заказ,плюс обязательства перед заказчиком.

а то что ошибка бухгалтера, это да, косяк так косяк.
Всё же ,мы подали документы на то что доля в УК принадлежит другой фирме с июля прошлого года.
Восстанавливаем учет.
К началу след.недели думаю уже должно быть решение от налоговой, убрали они нас с упрощенки или нет...

О решении вам расскажу.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  **    **  **     **  ********  **     ** 
 **     **  **   **   ***   ***     **     ***   *** 
 **     **  **  **    **** ****     **     **** **** 
 **     **  *****     ** *** **     **     ** *** ** 
 **     **  **  **    **     **     **     **     ** 
 **     **  **   **   **     **     **     **     ** 
  *******   **    **  **     **     **     **     ** 
Сообщение: