Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Что есть безвозмездная передача

УУУх (cccf9)
19.03.2008, 16:58
Имеется 100% "дочка" И решили ей помочь деньгами.
Надо ли говорить что помогли.
Но вот вопрос - должны ли эти суммы попасть в форму 2.
И как вообще сия вешь должна быть отражена в отчетности.
avatar 19.03.2008, 17:04
У кого?
avatar 19.03.2008, 17:09
А всё зависит от того, как эта помощь была оформлена.
Если был предоставлен кредит - это одно (в двух балансах висят кредит выданный и кредит полученный).
Ну, или там, дочка увеличила уставный капитал, а мама этот рост оплатила.
Иное дело - написали договор, составили акт выполненных работ (например, на оказание дочкой консалтинговых услуг) - и всё это дело оплатили...

В первых двух случаях никакой 2-й формы не будет. В третьем она появится.
УУУх (cccf9)
19.03.2008, 18:27
Дочке помогли безвозмездно. то есть даром. Решением общего собрания учредителей Единогласно. По договору целевого финансирования (безвозмездной помощи)и соглашению о предоставлении финансовой помощи.
То есть ответных услуг - никаких - чистое дарение.

Правильно ли что мы задействуем 91 счет? Вроде как минфин рекомендует.
И как следствие если это есть оборот по 91 и он не попал в "ОПУ" - то куда же он попал - иначе баланс и ОПУ не сойдутся. Или я чего то не понимаю?
УУУх (cccf9)
19.03.2008, 18:34
У безвозмездного давателя.

Ранее было такое - (Приказ 60н от 28/06/00)
75. При выбытии объектов основных средств и иных активов по причине невозможности использования ввиду непригодности к дальнейшей эксплуатации, морального износа и прочего списания (например, передача по договору дарения, утрата имущества в результате чрезвычайных ситуаций), когда является определенным неполучение доходов или поступление активов в результате этих операций, убыток от выбытия и прочего списания имущества, выявленный на счетах бухгалтерского учета, подлежит отражению как прочие внереализационные расходы или чрезвычайные расходы (при выбытии имущества в результате чрезвычайных ситуаций).

То есть было до 2003 - когда сие умерло и более не возраждалось.

При всем при том - по ПБУ 10 -

2. Расходами организации признается уменьшение экономических выгод в результате выбытия активов (денежных средств, иного имущества) и (или) возникновения обязательств, приводящее к уменьшению капитала этой организации, за исключением уменьшения вкладов по решению участников (собственников имущества).

То есть деньги явно передаем - активы в лице 260 уменьшаются.
А вот пассивы могут тут появиться? ИМХО целевое финансирование между двумя коммерческими организациями - штука очень странная - и как бы не невозможная?
avatar 19.03.2008, 18:45
Вопрос: Головная организация по договору целевого финансирования передала дочернему предприятию денежные средства без обязательства их возврата для приобретения технологического оборудования. Подлежат ли денежные средства учету у дочернего предприятия для целей налогообложения прибыли?

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 19 октября 2005 г. N 20-12/75307

В соответствии с п. 8 ст. 250 НК РФ внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в ст. 251 НК РФ.
В пп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ определено, что при определении налоговой базы российские организации не учитывают доходы в виде имущества, полученного безвозмездно от юридического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50% состоит из вклада (доли) передающей организации. При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам.
Таким образом, денежные средства, переданные безвозмездно предприятию, более чем 50% уставного капитала которого принадлежит передающей организации, не учитываются принимающим предприятием при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль при соблюдении указанных выше условий.
В то же время денежные средства, переданные по договору целевого финансирования (безвозмездной помощи), не уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль у передающей организации (п. 16 ст. 270 НК РФ).

Заместитель
руководителя Управления
советник налоговой службы РФ
III ранга
Г.А.СУВОРОВА
19.10.2005
УУУх (cccf9)
19.03.2008, 19:12
Спасибо Игорь.
Тут ведь какое дело - с налогом на прибыль мне все понятно - прямая норма. А вот что с бухучетом?
В НК они явно названы внереализационными. Там вообще много таких "атавизмов" - которые Минфин отменил (например это или понятие суммовых)

Но вот как же сие отражать в Бухучете?
avatar 19.03.2008, 19:33
УУУх
Спасибо Игорь.
Тут ведь какое дело - с налогом на прибыль мне все понятно - прямая норма. А вот что с бухучетом?
В НК они явно названы внереализационными. Там вообще много таких "атавизмов" - которые Минфин отменил (например это или понятие суммовых)

Но вот как же сие отражать в Бухучете?

ИМХО. Дт 58 Кт 76 (51). Лучше бы было это оформить как вклад в имущество организации, но даже и без него по substance over form - Дт 58.
УУУх (cccf9)
19.03.2008, 19:45
Дебетокреникъ
УУУх
Спасибо Игорь.
Тут ведь какое дело - с налогом на прибыль мне все понятно - прямая норма. А вот что с бухучетом?
В НК они явно названы внереализационными. Там вообще много таких "атавизмов" - которые Минфин отменил (например это или понятие суммовых)

Но вот как же сие отражать в Бухучете?

ИМХО. Дт 58 Кт 76 (51). Лучше бы было это оформить как вклад в имущество организации, но даже и без него по substance over form - Дт 58..

Вклад в имущество - имеется ввиду рост уставного? Или как то иначе? Или мы передаем не деньги а имущество? Но имущество безвозмездное явно несется на 91. Прямая в плане счетов:
"По дебету счета 91 "Прочие доходы и расходы" в течение отчетного периода находят отражение:
расходы, связанные с продажей, выбытием и прочим списанием основных средств и иных активов, отличных от денежных средств в российской валюте, товаров, продукции - в корреспонденции со счетами учета затрат;"
Прочее списание имущества явно имеет место - ведь наш 01 или 10 при передаче явно заканчивается - как и права владения/распоряжения/ пользования.

По 58 - То есть вложения и займы? Проблема в том, что дочка не берет никаких обязательств на возврат. Но при таком получается, что эти суммы остаются в балансе. Причем в высоколиквидных активах.

"Счет 58 "Финансовые вложения" предназначен для обобщения информации о наличии и движении инвестиций организации в государственные ценные бумаги, акции, облигации и иные ценные бумаги других организаций, уставные (складочные) капиталы других организаций, а также предоставленные другим организациям займы."

А ежели дочка их проела нафиг - что и было на самом деле. А затем нас припрет. А у нас в высоколиквидных активах куча денег по балансу лежит.то есть?!

А во вторую форму эти безвозмездные - никак? Или в "Капитал" - в качестве целевого - дали то им на прокорм. Но тогда они должны отчитываться по использованию?

Или это вообще движение Капитала.

Тогда вопрос - эти суммы НАШ баланс покидать должны? Расход вроде как есть - Активы то "срезались" - есть ли источник?
20.03.2008, 07:57
Дебетокреникъ
УУУх
Спасибо Игорь.
Тут ведь какое дело - с налогом на прибыль мне все понятно - прямая норма. А вот что с бухучетом?
В НК они явно названы внереализационными. Там вообще много таких "атавизмов" - которые Минфин отменил (например это или понятие суммовых)

Но вот как же сие отражать в Бухучете?

ИМХО. Дт 58 Кт 76 (51). Лучше бы было это оформить как вклад в имущество организации, но даже и без него по substance over form - Дт 58.

Вообще то финвложения - это когда есть способность приносить экономические выгоды.Причем не только у нас, убогих, но и на прогрессивном МСФО-ГААПном Западе. Поэтому 58 - никак нельзя.
А дальше интересно.С формально-юридической точки зрения дарение между коммерческими организациями не допускается.Поэтому, несмотря на всяки разны решения и договоры, имеется задолженость. Дебиторская - у давателя и кредиторская - у получателя.
Но, с другой стороны, очевидно,что в силу взаимозависимости никакого возврата не будет. Поэтому, исходя из приоритета ЭС над ЮФ у давателя-прочий расход, у получателя - прочий доход (безвозмнездно полученные средства).
УУУх (cccf9)
20.03.2008, 10:51
Константин
Дебетокреникъ
УУУх
Спасибо Игорь.
Тут ведь какое дело - с налогом на прибыль мне все понятно - прямая норма. А вот что с бухучетом?
В НК они явно названы внереализационными. Там вообще много таких "атавизмов" - которые Минфин отменил (например это или понятие суммовых)

Но вот как же сие отражать в Бухучете?

ИМХО. Дт 58 Кт 76 (51). Лучше бы было это оформить как вклад в имущество организации, но даже и без него по substance over form - Дт 58.

Вообще то финвложения - это когда есть способность приносить экономические выгоды.Причем не только у нас, убогих, но и на прогрессивном МСФО-ГААПном Западе. Поэтому 58 - никак нельзя.
А дальше интересно.С формально-юридической точки зрения дарение между коммерческими организациями не допускается.Поэтому, несмотря на всяки разны решения и договоры, имеется задолженость. Дебиторская - у давателя и кредиторская - у получателя.
Но, с другой стороны, очевидно,что в силу взаимозависимости никакого возврата не будет. Поэтому, исходя из приоритета ЭС над ЮФ у давателя-прочий расход, у получателя - прочий доход (безвозмнездно полученные средства).

А кто может оспорить сделку? У Налогров такие права есть?
Random  
20.03.2008, 11:04

Вообще то финвложения - это когда есть способность приносить экономические выгоды.Причем не только у нас, убогих, но и на прогрессивном МСФО-ГААПном Западе. Поэтому 58 - никак нельзя.
А для чего еще нужна дочка, как не для того чтобы приносить выгоду?
И с какой целью мамочка вдруг помогает дочке? Разве не для того чтобы когда-нибудь в какой-нибудь форме эту выгоду получить?

ИМХО - сч.58
20.03.2008, 11:43
оспорить сделку может даритель или его акционер (участник). А налорг не должен, если нет цели противно основами нравственности и правопорядка.Вот.
Что же касается выгод, то безовзмездная передача не изменяет доли участия дарителя в одаряемом, поэтому не создает у него прав на дополнительные, кроме уже имеющихся, выгоды.
avatar 20.03.2008, 15:13
Константин
Дебетокреникъ
УУУх
Спасибо Игорь.
Тут ведь какое дело - с налогом на прибыль мне все понятно - прямая норма. А вот что с бухучетом?
В НК они явно названы внереализационными. Там вообще много таких "атавизмов" - которые Минфин отменил (например это или понятие суммовых)

Но вот как же сие отражать в Бухучете?

ИМХО. Дт 58 Кт 76 (51). Лучше бы было это оформить как вклад в имущество организации, но даже и без него по substance over form - Дт 58.

Вообще то финвложения - это когда есть способность приносить экономические выгоды.Причем не только у нас, убогих, но и на прогрессивном МСФО-ГААПном Западе. Поэтому 58 - никак нельзя.
А дальше интересно.С формально-юридической точки зрения дарение между коммерческими организациями не допускается.Поэтому, несмотря на всяки разны решения и договоры, имеется задолженость. Дебиторская - у давателя и кредиторская - у получателя.
Но, с другой стороны, очевидно,что в силу взаимозависимости никакого возврата не будет. Поэтому, исходя из приоритета ЭС над ЮФ у давателя-прочий расход, у получателя - прочий доход (безвозмнездно полученные средства).

1. На прогрессивном МСФОшном фронте такая операция, как правило, признается как увеличение инвестиций (Дт 58 по-нашему).
2. Задолженности не вижу.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
       **  **    **  **     **   *******   **        
       **  **   **   **     **  **     **  **    **  
       **  **  **    **     **  **     **  **    **  
       **  *****     *********   ********  **    **  
 **    **  **  **    **     **         **  ********* 
 **    **  **   **   **     **  **     **        **  
  ******   **    **  **     **   *******         **  
Сообщение: