Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

ПБУ 18 изменили?

06.03.2008, 09:17
или нет еще? а если да, то скачать где?
06.03.2008, 09:50
Да нет, по-прежнему в старой редакции.
А каких изменений вы ждете?
avatar 06.03.2008, 10:25
Проект изменений где-то бродит по Инету (только проект, вроде даже и не утвержденный, а предложенный к рассмотрению). В основном авторы проекта исправляют ошибки и пробелы, также добавили про ПНА
06.03.2008, 11:06
Лесик А.
Да нет, по-прежнему в старой редакции.
А каких изменений вы ждете?

Известно каких...к худшему!

Консультант со стажем, сняли проект с Инету...
avatar 06.03.2008, 11:14
Констинтин, специально для Вас!
Кстати, там написано, что документ уже лежит на регистрации в Минюсте!


ПРИКАЗ МИНФИНА

Текст документа находится на регистрации МИНЮСТЕ



Изменения В Положение по бухгалтерскому учету "Учет расчетов по налогу на прибыль" ПБУ 18/02

1. В абзаце первом пункта 1 исключить слово ", страховых".



2. Пункт 2 продолжить словами "и некоммерческими организациями".



3. В названии раздела II после слова "обязательств" включить слова "(активов)".



4. Пункт 3 дополнить абзацем следующего содержания:



"Информация о постоянных и временных разницах формируется на основании первичных учетных документов на счетах бухгалтерского учета либо в ином порядке, определяемом организацией самостоятельно. При этом постоянные и временные разницы отражаются в бухгалтерском учете обособленно. В аналитическом учете временные разницы учитываются дифференцированно по видам активов и обязательств, в оценке которых возникла временная разница.".



5. В пункте 4:



а) абзац первый изложить в следующей редакции:



"4. Для целей Положения под постоянными разницами понимаются доходы и расходы:



формирующие бухгалтерскую прибыль (убыток) отчетного периода, но не включаемые в расчет налоговой базы по налогу на прибыль как отчетного, так и последующих отчетных периодов;



включаемые в расчет налоговой базы по налогу на прибыль, но не признаваемые для целей бухгалтерского учета доходами и расходами как отчетного, так и последующих отчетных периодов.";



б) перед последним абзацем включить абзац следующего содержания:



"непризнания для целей бухгалтерского учета доходов и расходов, признаваемых только в целях налогового учета;".



6. Пункты 5, 6, 13 и 18 исключить.



7. Впункте 7:



а) в абзаце первом после слова "обязательством" включить слово "(активом)", после слова "увеличению" включить слово "(уменьшению)";



б) в абзацах втором и третьем после слова "обязательство" включить слова "(актив)";



в) последний абзац исключить.



8. Абзац пятый пункта 11 исключить.



9. В пункте 14:



а) абзац четвертый дополнить текстом следующего содержания:



"В случае изменения ставок налога на прибыль в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах величина отложенных налоговых активов подлежит пересчету с отнесением возникшей в результате пересчета разницы на счет учета нераспределенной прибыли (непокрытого убытка).";



б) в абзаце пятом исключить последнее предложение.



10. В пункте 15:



а) абзац третий дополнить текстом следующего содержания:



"В случае изменения ставок налога на прибыль в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах величина отложенных налоговых обязательств подлежит пересчету с отнесением возникшей в результате пересчета разницы на счет учета нераспределенной прибыли (непокрытого убытка).";



б) в абзаце четвертом исключить последнее предложение.



11. В пункте 17 абзацы первый, второй и четвертый исключить.



12. В пункте 20 абзацы четвертый и пятый исключить.



13. В пункте 21:



а) в абзаце первом исключить слова "(текущим налоговым убытком)", после слов "постоянного налогового обязательства" включить слова "(актива), увеличения или уменьшения";



б) в абзаце втором после слов "постоянных налоговых обязательств" включить слова "(активов)", исключить слова "(текущему налоговому убытку)";



в) абзац третий и схему исключить;



г) в абзаце четвертом исключить слова "(текущего налогового убытка)".



14. Пункт 22 изложить в следующей редакции:



"22. Текущий налог на прибыль за каждый отчетный период должен признаваться в бухгалтерской отчетности исходя из способа, закрепленного в учетной политике организации, в качестве обязательства, либо сформированного в бухгалтерском учете и равного сумме налога на прибыль, отраженного в налоговой декларации по налогу на прибыль, либо отраженного в бухгалтерском учете на основании налоговой декларации по налогу на прибыль.



Сумма доплаты (переплаты) налога на прибыль в связи с обнаружением ошибок (искажений) в предыдущие налоговые (отчетные) периоды, не влияющая на текущий налог на прибыль отчетного периода, отражается по отдельной строке отчета о прибылях и убытках (после показателя текущего налога на прибыль).".



15. Пункт 23 дополнить абзацем следующего содержания:



"Задолженность либо переплата по текущему налогу на прибыль за каждый отчетный период отражаются в бухгалтерском балансе соответственно в качестве текущего обязательства в размере неоплаченной величины налога или дебиторской задолженности в размере переплаты и (или) излишне взысканной величины налога.".



16. В пункте 24 после слов "постоянные налоговые обязательства" включить слова "(активы)", исключить слова "(текущий налоговый убыток)".



17. В пункте 25:



а) в абзаце первом после слов "постоянных налоговых обязательств" включить слова "(активов)";



б) в абзаце пятом после слов "постоянного налогового обязательства" включить слова "(актива)";



18. В приложении к Положению по бухгалтерскому учету "Учет расчетов по налогу на прибыль" ПБУ 18/02, утвержденному приказом Министерства финансов Российской Федерации от 19 ноября 2002 г. 114н, в абзаце первом исключить слова "(текущего налогового убытка)".
06.03.2008, 11:50
14. Пункт 22 изложить в следующей редакции:

"22. Текущий налог на прибыль за каждый отчетный период должен признаваться в бухгалтерской отчетности исходя из способа, закрепленного в учетной политике организации, в качестве обязательства, либо сформированного в бухгалтерском учете и равного сумме налога на прибыль, отраженного в налоговой декларации по налогу на прибыль, либо отраженного в бухгалтерском учете на основании налоговой декларации по налогу на прибыль.

15. Пункт 23 дополнить абзацем следующего содержания:
"Задолженность либо переплата по текущему налогу на прибыль за каждый отчетный период отражаются в бухгалтерском балансе соответственно в качестве текущего обязательства в размере неоплаченной величины налога или дебиторской задолженности в размере переплаты и (или) излишне взысканной величины налога.".



Может мне объяснит кто?

1) Разве текущий налог на прибыль - это обязательство???
2) Какие это способы по учетке, непонятно...В чем разница межу обязательством сформированным в бухгалтерском учете и равным сумме налога на прибыль, отраженного в налоговой декларации по налогу на прибыль, и обязательством, отраженным в бухгалтерском учете на основании налоговой декларации по налогу на прибыль.
3) в нашем балансе нет текущих обязательств,есть краткосрочные
avatar 06.03.2008, 12:20
Константин,

В МФ не очень хорошо пишут. Кроме того, многие товарищи в процессе согласования документа позволяют себе внисить правки. В результате текст получается... как у сельского счетовода, поднявщегося вдруг до управления столичным счетоводством. Поэтому читать ПБУ надо без напряжения, пытаясь понять общий смысл, а не вгрызаясь в каждое слово.

Что касается ваших вопросов.
Константин
1) Разве текущий налог на прибыль - это обязательство???

Обязательство. В бухгалтерском смысле. Другое название - кредиторская задолженность.
КОНЦЕПЦИЯ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА В РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКЕ РОССИИ
7.3. Кредиторской задолженностью признается существующее на отчетную дату обязательство организации, которое является следствием прошлых событий ее хозяйственной деятельности и расчеты по которой должны привести к оттоку ресурсов организации, которые должны были принести ей экономические выгоды. Кредиторская задолженность может возникнуть в силу действия договора или правовой нормы, а также обычаев делового оборота.
Константин
2) Какие это способы по учетке, непонятно...В чем разница межу обязательством сформированным в бухгалтерском учете и равным сумме налога на прибыль, отраженного в налоговой декларации по налогу на прибыль, и обязательством, отраженным в бухгалтерском учете на основании налоговой декларации по налогу на прибыль.
Разница состоит в следующем.
1 - это сумма текущего налога на прибыль, полученая путем его расчта через все эти ПНА, ПНО и пр., т.е. так, как он должен был рассчитываться по прошлой редакции ПБУ.
2 - это сумма текущего налога на прибыль, просто "взятая" из декларации.
Константин
3) в нашем балансе нет текущих обязательств,есть краткосрочные
Вероятно, это терминологическя неточность. Не стоит обращать внимания.
06.03.2008, 12:37
Дебетокреникъ,

1) все же мне кажется, что обязательство (оно же - кредиторская задолженость), это задолженность по текущему налогу, а не сам текущий налог за период.Я думал, что обязатльство - это то, что в балансе справа. А текущий налог он вообще не в балансе, а в ОоПиУ.
2) Эти два способа - чисто техника учета, они никак не влияют на показатели бухгалтерской отчетности. Поэтому нет смысла говорить про них имея в виду отчетность. Кроме того, все равно написано непонятно.

Неужели потомственного доктора экономических наук, бывшего партнера по методологии бухалтерского учета всемирной аудиторской фирмы Прайс Вотерхаус Куперс, начальника Департамента Минфина России Л.З. Шнейдмана хватает лишь на то, чтобы следить за списыванием на экзамене, а создать грамотный и понятный документ он не в состоянии?
avatar 06.03.2008, 12:45
Константин
Дебетокреникъ,

1) все же мне кажется, что обязательство (оно же - кредиторская задолженость), это задолженность по текущему налогу, а не сам текущий налог за период.Я думал, что обязатльство - это то, что в балансе справа. А текущий налог он вообще не в балансе, а в ОоПиУ.
2) Эти два способа - чисто техника учета, они никак не влияют на показатели бухгалтерской отчетности. Поэтому нет смысла говорить про них имея в виду отчетность. Кроме того, все равно написано непонятно.

Константин, вы правы, но если продолжать вашу мысль, то текущий налог - понятие из НК, а является ли оно расходом, обязательством или чем-то еще - вопрос БУ. Софистика все это. Сам люблю чистоту формулировок, но вы же хотели понять смысл написанного, я просто объяснил, что имелось в виду.

С одной стороны, начисленный налог расход, с другой стороны - обязательство по его уплате (за вычетом уже оплаченной части).

Константин
Неужели потомственного доктора экономических наук, бывшего партнера по методологии бухалтерского учета всемирной аудиторской фирмы Прайс Вотерхаус Куперс, начальника Департамента Минфина России Л.З. Шнейдмана хватает лишь на то, чтобы следить за списыванием на экзамене, а создать грамотный и понятный документ он не в состоянии?

Не в состоянии. У МФ нет человеческих, временных и финансовых ресурсов для занятия нормативной базой БУ. И вообще, они ничего делать уже не хотят - ждут новый закон. Оставим их в покое... Пока. Как ответил тов. Сталин га вопрос, что делать с Вертинским, "пусть допоет".
06.03.2008, 13:30
А зачем оне тогда играли в демократию и размещали на своем сайте типа для обсуждения? А потом поди ни одного отзыва не прочитали. Это нехорошо, недостойно, неграмотно, непрофессионально! Долой Минфин - тормоз прогресса и рассадник малограмотности!
avatar 06.03.2008, 15:00
Константин
А зачем оне тогда играли в демократию и размещали на своем сайте типа для обсуждения? А потом поди ни одного отзыва не прочитали. Это нехорошо, недостойно, неграмотно, непрофессионально! Долой Минфин - тормоз прогресса и рассадник малограмотности!

Отзывы они читают. Но:
1) отзывов, направленных непосредственно в МФ, крайне мало,
2) они не прислушиваются к отзывам, в которых слишком много критики, либо в которых критика изложена в прямой и недвусмысленной форме,
3) они могут прислушаться только к отзывам "дружественных" организаций типа ИПБ.
Random  
06.03.2008, 15:09
Долой Минфин - тормоз прогресса и рассадник малограмотности! отстой!
rasat  
06.03.2008, 15:25
Власть народу, землю крестьянам, бабам по мужику...ю
Random  
06.03.2008, 16:00
ДКъ, ну рази ж есть у простова расейскова главбуха время на концепции? жаль
Тут полдня пришлось объяснять деушке, сколько рабочих часов в смене, которая длилась с 8-00 до 16-30 и с обеденным перерывом полчаса.
У деушки получается 7,3 (семь целых три десятых часа).
И есть подозрение, что в Минфине рядовые исполнители того же уровня вставило!
avatar 06.03.2008, 16:28
Random
ДКъ, ну рази ж есть у простова расейскова главбуха время на концепции? жаль
Тут полдня пришлось объяснять деушке, сколько рабочих часов в смене, которая длилась с 8-00 до 16-30 и с обеденным перерывом полчаса.
У деушки получается 7,3 (семь целых три десятых часа).
И есть подозрение, что в Минфине рядовые исполнители того же уровня вставило!

Да дело не в исполнителях - дело в системе
avatar
Гена  
06.03.2008, 16:52
а не надо напрягать девушек минутами...
какие-то чёрточки...
16.3 - 8.0 = 8.3 минус час на обед => 7.3
avatar
Гена  
06.03.2008, 17:00
а то эти грёбаные инопланетяне...

тихо-мирно была нормальная десятичная система исчисления... кроманьонец показывал три пальца на руке кроманьонке:
- через три дня притащу мамонта

сколько пальцев на руках - такая и система счёта

нет! прилетели наглые шестипалыши и давай все свои 12 пальцев веером! ну и пришлось время считать уже по двенадцатиричной системе... да и тут мы им кукиш показали... улетели подлые, а нам уже не часы, а минуты спонадобились - так мы всё одно свои пять пальцев вставили:
5*12 = 60
Прем  
06.03.2008, 23:08
Константин
А зачем оне тогда играли в демократию и размещали на своем сайте типа для обсуждения? А потом поди ни одного отзыва не прочитали. Это нехорошо, недостойно, неграмотно, непрофессионально! Долой Минфин - тормоз прогресса и рассадник малограмотности!

Константин, Вы что себе позволяете?
Вы, может, и за Медведева не ходили голосовать?
07.03.2008, 01:16
Прем
Вы, может, и за Медведева не ходили голосовать?
Не ходил. Что, теперь я не имею морального права накляузничать Считающему Себя Выбранным, что его Минфин не докладывает бухгалтерам в ПБУ?
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **    **  ********   **        **     **  ********  
 ***   **  **     **  **        **     **  **     ** 
 ****  **  **     **  **        **     **  **     ** 
 ** ** **  **     **  **        **     **  ********  
 **  ****  **     **  **         **   **   **        
 **   ***  **     **  **          ** **    **        
 **    **  ********   ********     ***     **        
Сообщение: