Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

СФ, банковские услуги и лапша на уши

Random  
27.02.2008, 15:43
Периодически берем в банке всевозможные справки (Сбербанк).
В частности, об остатках ссудной задолженности.
Стоит справка 600р. НДС никогда не было
Брали такую в последний раз в январе - без НДС.

В феврале закрыли все кредиты и взяли справку об отсутствии ссудной задолженности.
Те же самые 600р.
НО - почему-то с НДС (даже счет-фактуру выдали).
Девачга в соответствующем отделе заявила, что именно патамушто раньше - об остатках, а сейчас - об отсутствии.
И меня заело - почему?
Просто теряюсь в догадках.
В Налоговом Коране ничего про справки об отсутствии задолженности не нашел - впрочем, про справку об остатках тоже. нифига себе!
rasat  
27.02.2008, 15:49
Мэтр недавно наткнулся на чудную книжецу Большая энциклопедия бухгалтера банка в Консультант+ - занимательно. оказывается у них тоже у всех виды деятельности разные О как!Может этим обусловлены их странности.
Random  
27.02.2008, 15:54
Какие разные виды деятельности? Вы о чем?
rasat  
27.02.2008, 16:05
А вот об этом


23.4. Освобождаются ли от НДС услуги по оформлению чековых книжек (пп. 3 п. 3 ст. 149 НК РФ)?

Налоговый кодекс РФ не содержит разъяснений по данному вопросу.
По данному вопросу есть три точки зрения.
Официальная позиция заключается в том, что банковской операцией признается лишь оформление чековой книжки, поскольку именно она связана с расчетно-кассовым обслуживанием клиента. Поэтому от НДС освобождаются только суммы, взимаемые за оформление чековых книжек. Сумма же, уплачиваемая клиентом за выдачу чековой книжки, облагается НДС, так как не относится к расчетно-кассовому обслуживанию.
Согласно другой позиции, которая подтверждается судебными решениями, от НДС освобождается не только сумма, взимаемая за оформление чековой книжки, но и сумма, уплачиваемая клиентом за выдачу чековой книжки.
В то же время есть пример судебного решения, в котором суд не признал банковской операцией и услугу по оформлению чековой книжки.
Позиция 1. От НДС освобождается услуга по оформлению чековой книжки

Письмо МНС России от 23.04.2004 N 03-2-06/1/1055/22 "О налоге на добавленную стоимость"
Разъяснено, что вознаграждение, взимаемое с клиента за услугу по оформлению чековой книжки, не подлежит обложению налогом на добавленную стоимость, поскольку указанная услуга связана с расчетно-кассовым обслуживанием клиента банка. При этом плата, взимаемая с клиента за выдачу чековой книжки, облагается НДС, поскольку такая услуга не является банковской.

Позиция 2. От НДС освобождается услуга по оформлению и выдаче чековой книжки

Постановление ФАС Поволжского округа от 24.07.2007 по делу N А55-18974/06
Суд указал: из содержания положений гл. 45 и параграфа 5 гл. 46 ГК РФ следует, что операции по оформлению и выдаче чековых книжек банк осуществляет в рамках договора банковского счета. Поэтому операции по оформлению и выдаче клиентам чековых книжек являются банковскими и на основании пп. 3 п. 3 ст. 149 НК РФ не облагаются НДС.
Аналогичные выводы содержит:
Постановление ФАС Дальневосточного округа от 17.05.2007, 10.05.2007 N Ф03-А51/07-2/1002 по делу N А51-7976/06-8-227
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 21.04.2006 по делу N А56-24327/2005

Позиция 3. Услуга по оформлению чековой книжки от НДС не освобождается

Постановление ФАС Московского округа от 10.11.2005, 09.11.2005 N КА-А40/11021-05
Суд указал, что услуги по оформлению чековой книжки не относятся к банковским операциям, поэтому не освобождаются от НДС.


То есть если я правильно шевелю опилками, то получается всё зависит от того, считать ли данную услугу (простите за заумство про деятельность) банковской в рамках заключенного договора или нет. Может я мысли не умею выражать, тогда сорри.смайлик/
avatar 27.02.2008, 16:27
Честно говоря, тоже не "въехала". Есть


ст. 149 НК:

3) осуществление банками банковских операций (за исключением инкассации), в том числе:
привлечение денежных средств организаций и физических лиц во вклады;
размещение привлеченных денежных средств организаций и физических лиц от имени банков и за их счет;
открытие и ведение банковских счетов организаций и физических лиц, в том числе банковских счетов, служащих для расчетов по банковским картам, а также операции, связанные с обслуживанием банковских карт;
осуществление расчетов по поручению организаций и физических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;
кассовое обслуживание организаций и физических лиц;
купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах (в том числе оказание посреднических услуг по операциям купли-продажи иностранной валюты);
осуществление операций с драгоценными металлами и драгоценными камнями в соответствии с законодательством Российской Федерации;
по исполнению банковских гарантий (выдача и аннулирование банковской гарантии, подтверждение и изменение условий указанной гарантии, платеж по такой гарантии, оформление и проверка документов по этой гарантии), а также осуществление банками следующих операций:
выдача поручительств за третьих лиц, предусматривающих исполнение обязательств в денежной форме;
оказание услуг, связанных с установкой и эксплуатацией системы "клиент-банк", включая предоставление программного обеспечения и обучение обслуживающего указанную систему персонала;
получение от заемщиков сумм в счет компенсации страховых премий (страховых взносов), уплаченных банком по договорам страхования на случай смерти или наступления инвалидности указанных заемщиков, в которых банк является страхователем и выгодоприобретателем;


и есть ЗАКОН О банках и банк. деятельности

К банковским операциям относятся:
1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);
2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;
3) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц;
4) осуществление расчетов по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;
5) инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание физических и юридических лиц;
6) купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах;
7) привлечение во вклады и размещение драгоценных металлов;
8) выдача банковских гарантий;
9) осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).

Размещение средств (то бишь выдача кредита) - это есть банковская операция. Но выдача справок - прямо к той статье закона о банках не указана в составе банковских операций. По идее - один фиг: справка об отсутствии или об остатках
Random  
27.02.2008, 16:35
Вот у меня такие мысли появились.
Сдается мне, что Сбер пытается таки косить эти справки под операции, связанные с выдачей кредитов.
И таким образом уходит от НДС (блин крохоборы).
Под первую справку кредит был.
Но после того как кредитов у нас там не осталось, они видимо уже не рискуют не облагать.

Эко ведь наворотили!
rasat  
27.02.2008, 16:40
Браво МЭТР мы поняли друг-другабе!D
ЦМ (8ddfe)
27.02.2008, 16:44
Random
Какие разные виды деятельности? Вы о чем?
У банков с видами деятельности действительно полная фигня. Разбираться будут потихоньку.
У них помимо банковских (лицензир.) и иных (нелицинзир.) , но разрешенных, есть запрет на торговлю, услуги и т.п. Несмотря на это, у них и столовки водятся, и гостиницы, и аренда, и оформление бланков населению, и еще ХЗчто. Минфин уже договорился до того, что они ЕНВД должны платить.
По поводу НДС им еще законодатель подсуропил, впихал в пп. 3 п. 3 ст. 149 НК РФ не только банковские операции.
Возможно, они считают справку по живому счету относящейся к его ведению (банк. операция), а об отсутствии задолженности ваще - инфоуслугой (небанк. и прямо не поименована в пп. 3 п. 3 ст. 149 НК РФ)
Lvita  
03.03.2008, 07:58
А чего у Вас в соглашении о тарифах прописано? В нашем ( не сбер) одной строкой- выдача справок по письменному запросу клиента: об остатке ( отсутствии) ссудной задолженности- бесплатно.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  ********   ********  ********  **      ** 
 ***   ***  **     **  **    **  **        **  **  ** 
 **** ****  **     **      **    **        **  **  ** 
 ** *** **  ********      **     ******    **  **  ** 
 **     **  **     **    **      **        **  **  ** 
 **     **  **     **    **      **        **  **  ** 
 **     **  ********     **      ********   ***  ***  
Сообщение: