Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Гарантийный ремонт в бухгадтерском и налоговом учете

maxxis (ca76a)
26.02.2008, 16:32
Организация-дилер продает а/м. На все а/м установлен гарнтийный срок, в течении которого все претензии по качеству покупатели предъявляют дилеру и дилер осуществляет гарантийный ремонт.Соглсно дилерского соглашения импортер возмещает стоимость ремонтных работ и запасных частей по установленным нормам.Как отразить данные работы в бухгалтерском и налогоом учете у дилера. резерв на гарантийный ремонт не создается. На какой счет списывать понесенные затраты которые импортером не возмещаются.
avatar 26.02.2008, 16:36
Организация-импортер ввозит и продает организациям-дилерам автомобили, на которые производителем установлен гарантийный срок. Согласно дилерским соглашениям проведение гарантийного ремонта проданных покупателям автомобилей осуществляют организации-дилеры. Затраты на ремонт возмещаются дилерам импортером по установленным нормам. Контрактом с производителем автомобилей установлено, что производитель продает импортеру автомобили со скидкой и в связи с этим отдельно не возмещает импортеру затраты на гарантийный ремонт. Как отразить затраты на ремонт в бухгалтерском и налоговом учете импортера, если резерв на проведение гарантийного ремонта импортер не создает?
В текущем месяце общая сумма затрат на гарантийный ремонт, подлежащих возмещению дилерам, составила 1 000 000 руб.

Гражданско-правовые отношения
Законом РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" предусмотрено, что изготовитель вправе устанавливать на товар гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре недостатка изготовитель, продавец, уполномоченная организация, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные ст. 18 Закона РФ N 2300-1.
Согласно п. 1 ст. 18 Закона РФ N 2300-1 потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества (если оно не было оговорено продавцом), вправе, в частности, потребовать безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом.
Указанные требования предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации (п. 2 ст. 18 Закона РФ N 2300-1).
Потребитель вправе предъявить требование безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом также изготовителю, уполномоченной организации, импортеру (п. 3 ст. 18 Закона РФ N 2300-1).
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы (абз. 2 п. 6 ст. 18 Закона РФ N 2300-1).
Аналогичные нормы содержатся в п. 1 ст. 469, п. 2 ст. 470, п. 1 ст. 475, п. 3 ст. 477 Гражданского кодекса РФ).
В данном случае покупатель автомобиля (потребитель) при выявлении недостатков автомобиля обращается с требованием об их устранении к дилеру (продавцу автомобиля).
В свою очередь дилер, для которого импортер является продавцом товара, на основании норм, содержащихся в п. 1 ст. 15, п. 1 ст. 469, п. 2 ст. 470, п. 1 ст. 475 ГК РФ имеет право предъявить импортеру требование о компенсации понесенных дилером расходов на осуществление гарантийного ремонта (в данном случае - в размере, предусмотренном дилерским соглашением).
При этом поскольку договором с производителем предусмотрено, что затраты импортера на гарантийный ремонт производитель не возмещает, то импортер не имеет оснований для предъявления производителю требования о возмещении убытков, предусмотренного п. 1 ст. 15 ГК РФ.
Бухгалтерский учет
В общем случае в целях бухгалтерского учета согласно п. 11 Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н, расходы на возмещение причиненных организацией убытков признаются прочими расходами.
В то же время, поскольку для импортера указанные расходы непосредственно связаны с его деятельностью по приобретению и продаже товаров, то, по нашему мнению, суммы, выплачиваемые дилерам в качестве компенсации понесенных ими расходов на гарантийный ремонт, могут признаваться расходами по обычным видам деятельности (как расходы, связанные с продажей товаров) <*> (п. 5 ПБУ 10/99). В соответствии с Инструкцией по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, такие расходы учитываются на счете 44 "Расходы на продажу".
Налог на прибыль организаций
Для целей исчисления налога на прибыль расходы на проведение гарантийного ремонта учитываются в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией (пп. 9 п. 1 ст. 264 НК РФ), а суммы, уплачиваемые в возмещение причиненного ущерба, - в составе внереализационных расходов (пп. 13 п. 1 ст. 265 НК РФ).
На наш взгляд, организация вправе на основании п. п. 2, 4 ст. 252 НК РФ самостоятельно определить, к какой из указанных групп расходов она относит затраты на компенсацию расходов дилеров на гарантийный ремонт.
По данному вопросу см. также Письмо Минфина России от 19.01.2007 N 03-03-06/1/16.

--------------------------T------T------T-------T----------------¬
¦ Содержание операций ¦Дебет ¦Кредит¦ Сумма,¦ Первичный ¦
¦ ¦ ¦ ¦ руб. ¦ документ ¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦Отражено признание ¦ ¦ ¦ ¦ Признанное ¦
¦расходов на гарантийный ¦ ¦ ¦ ¦ требование ¦
¦ремонт, подлежащих ¦ ¦ ¦ ¦ о возмещении ¦
¦возмещению дилерам <*> ¦ 44 ¦ 76 ¦1000000¦ расходов ¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦Отражено перечисление ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦денежных средств в ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦возмещение расходов на ¦ ¦ ¦ ¦Выписка банка по¦
¦гарантийный ремонт ¦ 76 ¦ 51 ¦1000000¦расчетному счету¦
L-------------------------+------+------+-------+-----------------

--------------------------------
<*> Выданные организацией гарантийные обязательства в отношении проданных ею в отчетном периоде товаров относятся к условным фактам хозяйственной деятельности, последствием которых является возникновение у организации условных обязательств. Под условным обязательством понимается такое последствие условного факта, которое в будущем с очень высокой или высокой степенью вероятности может привести к уменьшению экономических выгод организации (п. п. 3, 4 Положения по бухгалтерскому учету "Условные факты хозяйственной деятельности" ПБУ 8/01, утвержденное Приказом Минфина России от 28.11.2001 N 96н).
Согласно п. 5 ПБУ 8/01 все существенные последствия условных фактов подлежат отражению в бухгалтерской отчетности организации за отчетный год независимо от того, являются ли они благоприятными или неблагоприятными для организации.
Последствия условных фактов признаются существенными, если без знания о них пользователями бухгалтерской отчетности невозможна достоверная оценка финансового состояния, движения денежных средств или результатов деятельности организации на отчетную дату.
Существенность последствий условного факта определяется организацией исходя из общих требований к бухгалтерской отчетности.
В данном случае исходим из предположения, что организация не признает последствия выдачи гарантийных обязательств существенными и, соответственно, не создает по ним резервы, предусмотренные п. 8 ПБУ 8/01.

Ю.С.Орлова
Консультационно-аналитический
центр по бухгалтерскому учету
и налогообложению
29.03.2007
avatar 26.02.2008, 16:39
Организация-дилер продает автомобили, приобретенные у фирмы-импортера, а также автозапчасти к этим автомобилям. На все проданные автомобили установлен гарантийный срок, в течение которого согласно дилерскому соглашению все претензии по качеству автомобиля покупатели предъявляют дилеру, дилер направляет автомобиль на гарантийный ремонт в стороннюю организацию (автосервис) и оплачивает стоимость проведенного автосервисом ремонта. Ремонт производится с использованием запасных частей дилера, которые передаются автосервису на давальческой основе. После проведения ремонта импортеру направляется требование на возмещение стоимости ремонтных работ и запасных частей. Рассмотрев требование, импортер возмещает дилеру расходы на гарантийный ремонт по установленным нормам. Как отразить данные операции в бухгалтерском и налоговом учете организации-дилера, если резерв на проведение гарантийного ремонта дилер не создает?
В текущем месяце общая стоимость работ по гарантийному ремонту, выполненному автосервисом, составила 460 000 руб. При проведении ремонта использованы запасные части, приобретенные за 472 000 руб., в том числе НДС 72 000 руб. Импортером возмещены затраты на ремонт в сумме 900 000 руб.

Гражданско-правовые отношения
Законом РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" предусмотрено, что изготовитель вправе устанавливать на товар гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре недостатка изготовитель, продавец, уполномоченная организация, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные ст. 18 Закона РФ N 2300-1.
Согласно п. 1 ст. 18 Закона РФ N 2300-1 потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества (если оно не было оговорено продавцом), вправе по своему выбору потребовать, в частности, безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом.
Указанные требования предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации (п. 2 ст. 18 Закона РФ N 2300-1).
Потребитель вправе предъявить требование безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом также изготовителю, уполномоченной организации, импортеру (п. 3 ст. 18 Закона РФ N 2300-1).
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы (абз. 2 п. 6 ст. 18 Закона РФ N 2300-1).
Аналогичные нормы содержатся в п. 1 ст. 469, п. 2 ст. 470, п. 1 ст. 475, п. 3 ст. 477 Гражданского кодекса РФ).
В данном случае потребитель при выявлении недостатков автомобиля обращается с требованием об их устранении к дилеру (продавцу автомобиля).
В свою очередь дилер, для которого импортер является продавцом товара, на основании норм, содержащихся в п. 1 ст. 15, п. 1 ст. 469, п. 2 ст. 470, п. 1 ст. 475 ГК РФ имеет право предъявить импортеру требование о компенсации понесенных дилером расходов на осуществление гарантийного ремонта (в данном случае - в размере, предусмотренном дилерским соглашением).
Бухгалтерский учет
Для дилера расходы на гарантийный ремонт продаваемых им автомобилей в целях бухгалтерского учета признаются расходами по обычным видам деятельности, как расходы, связанные с продажей товаров (п. 5 Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н).
Торговые организации учитывают расходы, связанные с продажей товаров, на счете 44 "Расходы на продажу" (Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденная Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н).
В рассматриваемом случае стоимость выполненного автосервисом (сторонней организацией) гарантийного ремонта отражаются по дебету счета 44 в корреспонденции со счетом 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками".
Что касается стоимости запасных частей, ранее приобретенных дилером для перепродажи и переданных автосервису для проведения гарантийного ремонта, то при приобретении эти запасные части принимаются к учету в качестве товара по договорной стоимости без учета НДС (п. п. 2, 5, 6 Положения по бухгалтерскому учету "Учет материально-производственных запасов" ПБУ 5/01, утвержденного Приказом Минфина России от 09.06.2001 N 44н).
На основании Инструкции по применению Плана счетов в бухгалтерском учете стоимость переданных автосервису на давальческой основе запчастей, ранее учтенных как покупные товары, отражается по дебету счета 10 "Материалы", субсчет 10-5 "Запасные части", и кредиту счета 41 "Товары" с последующим списанием с субсчета 10-5 на субсчет 10-7 "Материалы, переданные в переработку на сторону". Стоимость запчастей, использованных автосервисом для гарантийного ремонта, списывается в дебет счета 44.
При этом суммы, подлежащие получению от импортера в возмещение произведенных дилером расходов на гарантийный ремонт автомобилей, на наш взгляд, следует рассматривать как суммы, получаемые в возмещение убытков, фактически причиненных продажей импортером дилеру товаров ненадлежащего качества. В бухгалтерском учете такие суммы включаются в состав прочих доходов организации-дилера (п. 7 Положения по бухгалтерскому учету "Доходы организации" ПБУ 9/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 32н).
Налог на добавленную стоимость (НДС)Сумма НДС, предъявленная продавцом запасных частей, принимается к вычету в момент принятия запасных частей к учету (пп. 2 п. 2 ст. 171, п. 1 ст. 172 Налогового кодекса РФ).
Согласно пп. 13 п. 2 ст. 149 НК РФ оказание без взимания дополнительной платы услуг по ремонту и техническому обслуживанию товаров и бытовых приборов в период гарантийного срока их эксплуатации, включая стоимость запасных частей для них и деталей к ним, НДС не облагается.
Применение указанной нормы разъяснено в Письме ФНС России от 19.10.2005 N ММ-6-03/886@, согласно которому не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) суммы, полученные организацией, осуществляющей непосредственно гарантийный ремонт, в пределах возмещения стоимости гарантийного ремонта, а также стоимости запасных частей, использованных на осуществление данного ремонта.
Таким образом, услуги автосервиса по гарантийному ремонту автомобилей, плата за который с потребителей дополнительно не взимается, НДС не облагаются. В свою очередь денежные средства, полученные дилером от импортера в качестве компенсации затрат дилера на гарантийный ремонт, в налоговую базу по НДС не включаются.
Поскольку приобретенные дилером запасные части использованы для проведения гарантийного ремонта, т.е. для оказания услуг, освобожденных от обложения НДС, то сумма НДС по данным запасным частям, ранее правомерно принятая к вычету, подлежит восстановлению и уплате в бюджет (пп. 1 п. 2, пп. 2 п. 3 ст. 170 НК РФ).
Подлежащая восстановлению сумма НДС не включается в стоимость запасных частей, а учитывается в составе прочих расходов в соответствии со ст. 264 НК РФ (абз. 3 пп. 2 п. 3 ст. 170 НК РФ).
Восстановление НДС производится в том налоговом периоде, в котором запасные части передаются для осуществления гарантийного ремонта (абз. 4 пп. 2 п. 3 ст. 170 НК РФ). В бухгалтерском учете восстановленная сумма НДС формирует затраты дилера на гарантийный ремонт, т.е. учитывается на счете 44.
Налог на прибыль организаций
Для целей исчисления налога на прибыль расходы на проведение гарантийного ремонта учитываются в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией (пп. 9 п. 1 ст. 264 НК РФ), а суммы, полученные от импортера в возмещение понесенных расходов, - в составе внереализационных доходов (п. 3 ст. 250 НК РФ). Указанный доход признается на дату признания импортером подлежащих возмещению сумм (пп. 4 п. 4 ст. 271 НК РФ). Аналогичная точка зрения изложена в Письме Минфина России от 19.01.2007 N 03-03-06/1/16.

--------------------------T------T------T-------T----------------¬
¦ Содержание операций ¦Дебет ¦Кредит¦ Сумма,¦ Первичный ¦
¦ ¦ ¦ ¦ руб. ¦ документ ¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦Предназначенные для ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦гарантийного ремонта ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦запчасти учтены в составе¦ ¦ ¦ ¦ Бухгалтерская ¦
¦материалов ¦ 10-5 ¦ 41 ¦400 000¦ справка ¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦Восстановлен НДС по ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦запасным частям, ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦передаваемым для ¦ ¦ ¦ ¦ Бухгалтерская ¦
¦гарантийного ремонта ¦ 19 ¦ 68 ¦ 72 000¦ справка-расчет ¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦Отражена передача ¦ ¦ ¦ ¦ Накладная ¦
¦запчастей автосервису ¦ ¦ ¦ ¦ на отпуск ¦
¦для проведения ¦ ¦ ¦ ¦ материалов ¦
¦гарантийного ремонта ¦ 10-7 ¦ 10-5 ¦400 000¦ на сторону ¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ Акт приемки- ¦
¦Отражена стоимость работ ¦ ¦ ¦ ¦ сдачи ¦
¦по гарантийному ремонту, ¦ ¦ ¦ ¦ выполненных ¦
¦выполненных автосервисом ¦ 44 ¦ 60 ¦460 000¦ работ ¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦Списана стоимость ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦запасных частей, ¦ ¦ ¦ ¦ Отчет ¦
¦использованных для ¦ ¦ ¦ ¦об использовании¦
¦гарантийного ремонта ¦ 44 ¦ 10-7 ¦400 000¦ запасных частей¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦Списан восстановленный ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦НДС по запасным частям, ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦использованным для ¦ ¦ ¦ ¦ Бухгалтерская ¦
¦гарантийного ремонта ¦ 44 ¦ 19 ¦ 72 000¦ справка ¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ Дилерское ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ соглашение, ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ Информационное ¦
¦Отражена сумма, ¦ ¦ ¦ ¦ письмо о ¦
¦подлежащая компенсации ¦ ¦ ¦ ¦ признании ¦
¦импортером ¦ 76 ¦ 91-1 ¦900 000¦ требования ¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦Получены денежные ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦средства в компенсацию ¦ ¦ ¦ ¦Выписка банка по¦
¦понесенных расходов ¦ 51 ¦ 76 ¦900 000¦расчетному счету¦
L-------------------------+------+------+-------+-----------------

Ю.С.Орлова
Консультационно-аналитический
центр по бухгалтерскому учету
и налогообложению
28.03.2007
maxxis (ca76a)
26.02.2008, 16:51
Спасибо, эти статьи читала в Консультанте. Ремонтные работы осуществляем собственными силами (есть сервис).Как отражать "выручку"по гарантийным нарядам по проводкам. как по проводкам отразить не акцептованные импортерами суммы
avatar 26.02.2008, 16:57
А какая "выручка" может быть по гарантийному ремонту, если там одни затраты на ремонт?
Неакцептованные импортёрами суммы - это, судя по всему, невозмещаемые этими импортёрами суммы, которые ложатся на дилера.
avatar 26.02.2008, 17:02
Выручка будет, ИМХО. Вообще, насколько знаю, в автодилерском бизнесе наибольший доход приносит как раз обслуживание авто, а не их продажа (как правило, дилерская комиссия не превышает 10% от стоимости машины).
avatar 26.02.2008, 17:08
Спору нет, По ОБСЛУЖИВАНИЮ выручка, безусловно, будет.

А по гарантийным ремонтам?
Купили машину - карбюратор барахлит. Вникакую не работает.
Приезжаем к дилеру, меняем - и не плятя ни копейки спокойно уезжаем.

Расходы по ремонту относим на 44-ый.
То, что компенсировал поставщик отнесём на 91-ый.
Вроде, все проводки в письме на месте...
avatar 26.02.2008, 17:12
Аверчев Игорь
Спору нет, По ОБСЛУЖИВАНИЮ выручка, безусловно, будет.

А по гарантийным ремонтам?
Купили машину - карбюратор барахлит. Вникакую не работает.
Приезжаем к дилеру, меняем - и не плятя ни копейки спокойно уезжаем.

Расходы по ремонту относим на 44-ый.
То, что компенсировал поставщик отнесём на 91-ый.
Вроде, все проводки в письме на месте...

Игорь, насколько я знаю, гарантию предоставляет производитель, а не автодилер. Призводитель оплачивает дилеру его работу (и неслабо оплачивает). У дилера все это услуга, формирующая выручку (это его главный хлебушек с маслом, а то и икорочкой).
avatar 26.02.2008, 17:13
ИМХО, карбюратор уже мало у кого барахлит... смайлик
avatar 26.02.2008, 17:17
Ну, так и в примере - расходов на гарантийный ремонт на 442000, а компенсаций - на 900000.
400 штук - на хлеб с маслом...
maxxis (ca76a)
26.02.2008, 17:22
А может расходы отнести на 20-й? Например закрываем наряд на 1500, из них зип-500, и з-ты на оплату персонала и налоги ЕСН 200. куда списать 800. Импортер акцептовал 1500,
avatar 26.02.2008, 17:24
Что такое "зип"?
avatar 26.02.2008, 17:27
1. 20-ый - для производственных компаний. А не для торговых. Вы же машины не собираете.

2. В примере - абсолютно все проводки на месте.

Dr 44 - Cr 10 - 500 ЗИП
Dr 44 - Cr 70,69 - 200 Зарплата
Dr 76 - Cr 91 - 1500 - акцепт.

В конце периода закроете 44-ый и 91, сформируете финансовый результат на 800 (прибыль).

Если акцепт был на 300, получите при закрытии убыток в 400.

Какие проблемы-то?
maxxis (ca76a)
26.02.2008, 17:29
ЗИП-зап.части
avatar 26.02.2008, 18:35
Аверчев Игорь
1. 20-ый - для производственных компаний. А не для торговых. Вы же машины не собираете.

2. В примере - абсолютно все проводки на месте.

Dr 44 - Cr 10 - 500 ЗИП
Dr 44 - Cr 70,69 - 200 Зарплата
Dr 76 - Cr 91 - 1500 - акцепт.

В конце периода закроете 44-ый и 91, сформируете финансовый результат на 800 (прибыль).

Если акцепт был на 300, получите при закрытии убыток в 400.

Какие проблемы-то?

Игорь,

В Ваших проводках есть некторая нелогичность: доход на одном счете, расходы на другом. Продолжая эту логику окажется, что в ОПиУ доход показан по статье "Прочие доходы", а расходы - как коммерческие расходы в составе расходов по обычным видам деятельности. Это противоречит и РСБУ, и МСФО.

ИМХО, правильный вариант:
Дт 62 Кт 90 - выручка (НДС опускаем)
Дт 20 или 44* Кт 10, 69, 70 и т.д. - затраты
Дт 90 Кт 20 или 44 - себестоимость

* 20 или 44. Для торговли традиционно характерно "расширенное" использование сч. 44. Можно и его. Но, ИМХО, 20 корректней. Тем более, если правильно понимаю, сервисное обслуживание приносит основную выручку дилерам, так что о "чистой" торговле здесь речь не идет.

Интересный вопрос, признавать или нет выручку по работам, не акцептованным производителем. Здесь надо изучать условия договоров и сложившуюся практику.
maxxis (ca76a)
26.02.2008, 18:56
А покупателем по 62 кто будет? Импортер? Но сумма акцепта импортера будет внереализационным доходом (Разъяснения Минфина) Д76/К91, Д51/К76. 62сч не закроется?
avatar 26.02.2008, 18:58
maxxis
А покупателем по 62 кто будет? Импортер? Но сумма акцепта импортера будет внереализационным доходом (Разъяснения Минфина) Д76/К91, Д51/К76. 62сч не закроется?

Вам должен производитель (его представитель), его долг - Дт 62.

Какие такие пистма МФ? Не путаете ли вы разъяснения по налоговым и бухгалтерским вопросам? Предам анафеме.
avatar 26.02.2008, 18:59
Кстати, какими марками торгуете?
maxxis (ca76a)
26.02.2008, 19:20
Вопрос: Основным видом деятельности организации является сборка и реализация автомобилей, а также продажа запчастей через сеть официальных дилеров. В соответствии со ст. ст. 18 и 29 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" организация несет расходы по устранению существенных недостатков реализованной продукции в период установленного гарантийного срока: расходы по возмещению затрат дилеров, осуществляющих техобслуживание и ремонт автомобилей; расходы, выплачиваемые потребителям по решению суда по искам о возмещении материального ущерба, в том числе компенсации стоимости автомобиля или замене его на новый. Часть расходов в порядке регресса перевыставляется поставщикам комплектующих изделий. В каком порядке в целях исчисления налога на прибыль организации следует учитывать указанные расходы?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 19 января 2007 г. N 03-03-06/1/16

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке налогового учета расходов в виде гарантийных затрат и сообщает следующее.
В соответствии с пп. 9 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией, учитываются расходы на оказание услуг по гарантийному ремонту и обслуживанию, включая отчисления в резерв на предстоящие расходы на гарантийный ремонт и гарантийное обслуживание (с учетом положений ст. 267 Кодекса).
В соответствии со ст. 18 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе потребовать от продавца или организации, выполняющей функции продавца на основании договора с ним, безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом.
Учитывая изложенное, расходы по устранению существенных недостатков реализованной продукции в период установленного на нее гарантийного срока учитываются для целей налогообложения в порядке, установленном пп. 9 п. 1 ст. 264 Кодекса. При этом, если обществом не было принято решение о создании резерва на предстоящие расходы на гарантийный ремонт и гарантийное обслуживание, указанные расходы при применении метода начисления признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты.
Расходы, выплачиваемые обществом потребителям по решению суда по искам о возмещении материального ущерба, в том числе компенсации стоимости автомобиля или замене его на новый, в соответствии с пп. 13 п. 1 ст. 265 Кодекса учитываются для целей налогообложения прибыли в составе внереализационных расходов.
Выставленные поставщикам комплектующих изделий и признанные ими претензии отражаются в составе внереализационных доходов на основании п. 3 ст. 250 Кодекса. В соответствии с пп. 4 п. 4 ст. 271 Кодекса указанные расходы учитываются для целей налогообложения в том отчетном периоде, в котором они были признаны должником.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
19.01.2007
avatar 26.02.2008, 19:24
1. Из вашего описания выше это письмо к вам отношения не имеет
2. Это письмо про налоги, я же говорил про БУ (это разные вещи)
3. Разное
maxxis (ca76a)
26.02.2008, 19:30
Пусть ипортер будет покупателем по 62 сч, но акцептует не всю предъявленную сумму по гарантийному требованию, тогда разницу куда? Кстати, основная выручка от продажи а/м, хотя сервис тоже приносит не плохие доходы.
avatar 27.02.2008, 11:08
Немного в продолжение дискуссии.

1. По поводу ИМХО. В принципе, все дискуссии на этом (или другом) форуме, нормативные акты МинФина или документы СМСФО - это плод коллективного или индивидуального ИМХО. На том простом основании, что бухучёт и отчётность, как и налоговый, управленческий или статистический учёт - раздел науки "Экономика", которая является гуманитарной, а не точной наукой.
Например, международный IFRS 4 «Страховые контракты» - это плод коллективного ИМХО 8 членов СМСФО, проголосовавшего «За» стандарт. Коллективное ИМХО остальных 6 (!!!) членов СМСФО, голосовавших «Против», можно найти на 5-ти страницах убористого текста приложения к стандарту, не являющегося частью стандарта, и потому не вошедшего в русский перевод «МСФО 2005,6.7. Перевод официальных регламентов Евросоюза», который продаётся в России.
(Кстати, даже в такой точной науке как математика - вроде, что может быть точнее, и не может быть никаких ИМХО - есть три разных ИМХО на один и тот же вопрос. Евклид считал в III веке до нашей эры, что параллельные не пересакются. Николай Иванович лобачевский в 1823 году не менее доказательно утверждал, что они пересекаются. Берхард Риман (1854) считал, что в открытой гиперболической вселенной параллельные расходятся. А Герман Минковский с Альбертом Эйнштейном (1908) пришли к выводу, что мы живём в пространственно-временном 4-мерном континууме, где помимо 3 геометрических измерений есть ещё и вектор времени, который также надо учитывать при ответе на вопрос : «Пересекаются или нет прямые линии?»…)
Всё нижеизложенное – это сугубо моё ИМХО, с которым можно соглашаться или нет…
Однако, в одном наши ИМХО по данной теме наверняка совпадают – надо чуть детальнее ознакомится с договором дилера и производителя. И с характером бизнеса дилера.

2. По поводу 20-го и 44-го счёта. 2 января 2001 года был в командировке в Иркутске на фирме WAGNER с хэд-офисом в Улан-Баторе (Монголия). Это американский дилер американского же Катерпиллера - производителя тяжёлой строительной техники для ленкских приисков Бодайбо и иркутских лесхозов. Это такие трёхэтажные железные дуры жёлтого цвета, одна гусеница которых занимает целую железнодорожную платформу. Задача ВАГНЕРа в Иркутске – собрать пришедшие из Штатов через Монголию железки, наладить их, протестировать, научить и сертифицировать работяг, которые будут на них работать, обеспечить послепродажное сервисное обслуживание, замену запчастей, масла и т.д. Объём работ по сборке, ремонту, обслуживанию таков, что он соизмерим по объёмам выручки с собственно продажами этой техники и требует отдельный производственных помещений и т.д.
Спору нет – перед нами чистой воды 20-ый счёт, связанный с ремонтом, сборкой и т.д., затраты по которому чётко отделимы от затрат, учитываемых по 44-му, и связанных непосредственно с продажами (зарплата коммерческих агентов, например).
Иное дело автосалоны. Например, Тринити-Моторс на Тверской в Москве. Был там «в командировке» году в 1992-м. Приходит машина. Её надо подготовить (ну, там, шины накачать, проверить не перегорела ли фара, работает ли АБС и т.д.). Если карбюратор (или что-то ещё) не работает, надо его, естественно, заменить. И это естественные расходы, связанные с предпродажной подготовкой. Гарантийное сервисное обслуживание для таких фирм является обычными, ежедневными расходами на продажу. И мастеру (как и автосалону) в общем-то, по барабану, на каком этапе надо сделать небольшой ремонт – на этапе предпродажной подготовки, или во время ограниченного сравнительно небольшим интервалом времени гарантийного ремонта, который, в общем-то, является своеобразным тест-драйвом машины на тему «Работает ли она?». Поэтому для таких дилеров затраты хоть на предпродажный, хоть на гарантийный ремонт надо рассматривать единообразно. Как затраты на продажу, т.е. 44-ый счёт.

3. По поводу 62-90 и 76-51. Компенсация от производителя по гарантийным ремонтам лишь чисто теоретически может стать выручкой дилера и на практике более уместна проводка 76-91, т.е. признание выручки как прочего дохода, а не как полномасштабной выручки. Хотя прямые аналогии являются мнимыми доказательствами, но они являются хорошими иллюстрациями. Представим фирму, ДОБРОВОЛЬНО застраховавшей своих рабочих от несчастных случаев. Да, раз в пять лет может наступить страховой случай – несчастье на производстве, требующее страховой компенсации. Но это разовый, частный, нерегулярный доход организации. А выручка – это валовое, систематическое получение экономических выгод на регулярной основе (МСБУ 18 «Выручка). Может ли страховое возмещение стать выручкой? Теоретически, конечно. Например, если фирма после заключения страхового контракта наберёт на работу бритоголовых мальчиков с бейсбольными битами, которые на регулярной основе каждый день будут кого-нибудь колошматить, а врач по согласованию с потерпевшим и руководством фирмы будет подтверждать, что это была «производственная травма». Да, тогда получение страховой компенсации становится выручкой (90-ый счёт), а страховая компания…
Ну, в принципе, конечно, (хотя и дико) можно её повесить на 62-й счёт и рассматривать как «заказчика», которому оказывают услуги по колошматению бейсбольной битой сотрудников, за которые она должна выплачивать страховки.

Если же говорить серьёзно, то гарантийный ремонт и его (частичная) компенсация производителем – это ЧП, а не ежедневная рутина. И компенсация за него – это не валовое систематическое получение выгод, а случайный доход. И расчёты по таким операциям уместнее проводить именно через 76-й, исходя из ключевого в данном случае «прочие».

4. По поводу соотнесения и несоотнесения 44-го и 91-го. Я уже сказал, что на 44-м собираем все расходы – не делая различий между гарантийными работами и прочими затратами на продажу – потому, что это расходы, связанные с основной деятельностью фирмы. Она просто создавалась ради этого бизнеса, ради этих расходов. Получение компенсации производителя на 91-м – это отражение того факта, что он (производитель) сам готов платить небольшие компенсации (в пределах лимита), поскольку он знает – в пути до дилера и в первое время после продажи машины в ней может что-то «полететь» и проще и выгоднее, чтобы дилер решил проблему на месте, чем отправлял машину назад производителю. Сама эта компенсация будет получена дилером по-любому. Даже если никакого ремонта на самом деле не было. Увы, но у каждого дилера, продающего по пять машин в месяц представителя производителя не посадишь. А если и посадишь, то он наверняка подтвердит, что карбюратор заменяли. Деньги-то не лишние…
Так что какого-то соотнесения доходов и расходов в данном случае быть не может. Оно может быть только в том случае, когда производитель говорит – отремонтируйте машину конкретного Васи Пупкина – и я по этому контракту возмещу ваши затраты. Вот тогда, действительно, полное соотнесение затрат и доходов:
Dr 62 – Cr 90
Dr 90 - Cr 10,70,69 и т.д.

5. По соотнесению выручки от продаж и компенсаций по гарантийным ремонтам. Если фирма продаёт Ламборджини, Роллс-Ройс (или что-нибудь ещё, по выбору) за $250’000, а гарантийный ремонт составит соотносимую величину, например, $200’000, боюсь, либо дилер, либо производитель вылетит в трубу. В общем, компенсации по гарантийным ремонтам по определению не могут быть большими.

6. По ограничению этих компенсаций. Почему производитель ограничивает верхнюю планку и акцептует счета не на полную сумму. Тоже понятно. Дай волю дилеру – и он будет выставлять счета на немереные суммы, включая в них то, чего никогда не было. Из Японии, США, Германии и т.д. вряд ли проследишь за конкретным ремонтом конкретной машины в конкретном Уссурийске. В 1992-м был в «командировке» в КодИмпорте, московском представительстве испанской Кодорню, крупнейшего производителя шампанского, и торговавшего продуктами на российском рынке. Приходи водила с авансовым отчётом за 3 дня, кучей чеков на бензин и отчётом о поездках. Ну, испанцам-то всё равно. А я решил рассчитать – сколько он потратился на бензин. По самым скромным подсчётам он должен был ездить по Москве за эти 3 дня по 24 часа в сутки со скоростью 80 км/час. Россия-с…


Спасибо, если дочитали…
С уважением, Аверчев Игорь.
maxxis (ca76a)
27.02.2008, 12:13
У нас так и получается, предварительно по каждому клиенту с импортером согласовывается сумма гарантийного ремонта и не акцепт может возникнуть только по стоимости запчастей, т.к. импортер акцептует по среднерыночным ценам.То есть в момент выставления гарантийного требования необходимо отражать выручку 62/90, затем списывать затраты на 44 и если будет не акцепт его как закрыть?
avatar 27.02.2008, 12:45
Чего-то я Вас не понимаю.
С одной стороны, Вы говорите:

maxxis
У нас так и получается, предварительно по каждому клиенту с импортером согласовывается сумма гарантийного ремонта

То есть сумма ремонта и выручка по нему между сторонами согласована.

С другой стороны, Вы же утверждаете, что:

maxxis
не акцепт может возникнуть только по стоимости запчастей, т.к. импортер акцептует по среднерыночным ценам

Помилуйте, как может возникнуть неакцепт, если договор и смета на ремонт конкретной машины согласован с заказчиком?


Возникают следующие вопросы.

1. Если сумма ремонта предварительно согласована, то есть составлена смета расходов (700), и выручку, которую вы планируете получить заранее известна (1500), почему Вы считаете, что производитель (или импортёр) заплатит больше этой суммы?

2. Почему сначала выставляем счёт (гарантийную претензию), а потом ремонтируем, а не наоборот? Почему сначала признаём выручку, и лишь потом затраты, которые её сгенерировали?

3. Про 62-90 и 76-91 я уже говорил. Повторяться не буду.
Про 20 и 44-ый тоже говорил...

============================

В общем, неакцептованные суммы надо рассматривать как уменьшение выручки по конкретному контракту. Хотя их в принципе быть не может, если изначально всё известно. В том числе, и среднерыночные цены на карбюраторы...
avatar 27.02.2008, 14:51
maxxis, если вы действительно хотите помощи, то необходимо описать максимально полно, но не вдаваясь в малозначительные подробности, схему взаимоотношений клиент-дилер-производитель (или кто он там).
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   **        ********    *******   **      ** 
 **     **  **        **     **  **     **  **  **  ** 
 **     **  **        **     **         **  **  **  ** 
 **     **  **        **     **   *******   **  **  ** 
 **     **  **        **     **         **  **  **  ** 
 **     **  **        **     **  **     **  **  **  ** 
 ********   ********  ********    *******    ***  ***  
Сообщение: