НДС, уплаченный с авансов, и переход на УСН

Уважаемые коллеги!
Такой вопрос. С 1 января 2008 перешли с традиционной системы на УСН "доходы-расходы". В декабре, когда применялась еще обычная система н/о, нашими покупателями были перечислены несколько авансов за поставки, которые будут уже в феврале. С этих авансов был начислен и уплачен НДС. Я так понимаю, что он пропал? И что мы не сможем его никак возместить теперь, применяя УСН и отгружая товар покупателям?
Заранее огромное спасибо, если в ответах Вы будете ссылаться на какие-то нормы, разъясняющее это положение.

давайте на цифрах:
2007:
Дт 51 - Кт 62 1180
Дт 76 - Кт 68 180

теперь вопрос - покупатель согласен поиметь товар на все 1180 БЕЗ НДС (без с-ф) или же настаивает на возврате 180 и приобретёт тот же товар за 1000?

Не, ну пока никто ни на чем не настаивает. Другое дело, что мы сами ничего возвращать не будем, это же нерентабельно тогда совсем получается. Т.е. я правильно поняла, что если я не вернула в декабре НДС с авансов и не буду возвращать и сейчас, то я его теряю, да?

НДС с авансов теряете в любом случае

если же покупатель согласен получить товар по 1180 БЕЗ с-ф, то 01.01.08 не забудьте сделать первой записью КУДиР доход всю сумму 1180

Да, спасибо, по поводу этой первой записи я уже в курсе.
Гена, судя по всему, Вы специалист в этом самом переходном периоде
Может, Вы также сможете подсказать, что мне делать с убытком, полученным по итогам 2007 года, когда применялся общий режим? Могу ли я включить этот убыток в расходы в упрощенке? А также что делать с уплаченными авансовыми платежами по прибыли по итогам 9 месяцев, если по году вылез убыток? Их можно как-то зачесть теперь, при упрощенке?

hvostick
Не, ну пока никто ни на чем не настаивает.

Вы уверены, что и никто ни на чем не будет настаивать? Вероятно ваш покупатель и не ведает какой сюрприз вы ему приготовили.

hvostick
что мы сами ничего возвращать не будем, это же нерентабельно тогда совсем получается.

А не кажется ли вам, что вашему покупателю рентабельно покупать у вас НДС когда его у вас нет? Странный вывод.
А вы не сталкивались с тем, что многие контрагеты не хотят иметь дело с УСНщиками именно по той причине как вы рассуждаете?

hvostick
Т.е. я правильно поняла, что если я не вернула в декабре НДС с авансов и не буду возвращать и сейчас, то я его теряю, да?

Рассуждая так как вы, вы этот НДС не только потеряли, уплатив в бюджет, но еще должны вернуть его вашему клиенту.

...
ВЫ должны были на конец года перезаключить договор где опредлили бы новую цену, а разницу вернуть покупателю.


С вступлением с 1 января 2008 г. в силу изменений, внесенных Федеральным законом N 85-ФЗ в ст. 346.25 НК РФ, организация (продавец), применяющая УСН, вправе осуществить возврат излишне уплаченных сумм НДС с сумм аванса, полученного ею в ноябре 2007 г. - периоде применения общего режима налогообложения, в декабре 2007 г. на основании документов, подтверждающих возврат покупателю суммы НДС с аванса. Кроме того, организация должна представить в налоговый орган по месту учета уточненную налоговую декларацию по НДС за 2007 г., отразив в ней дополнительно предъявленные к вычету из бюджета суммы НДС.



Статья 346.24. Налоговый учет

...

5. Организации и индивидуальные предприниматели, ранее применявшие общий режим налогообложения, при переходе на упрощенную систему налогообложения выполняют следующее правило: суммы налога на добавленную стоимость, исчисленные и уплаченные налогоплательщиком налога на добавленную стоимость с сумм оплаты, частичной оплаты, полученной до перехода на упрощенную систему налогообложения в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ, оказания услуг или передачи имущественных прав, осуществляемых в период после перехода на упрощенную систему налогообложения, подлежат вычету в последнем налоговом периоде, предшествующем месяцу перехода налогоплательщика налога на добавленную стоимость на упрощенную систему налогообложения, при наличии документов, свидетельствующих о возврате сумм налога покупателям в связи с переходом налогоплательщика на упрощенную систему налогообложения.
(п. 5 введен Федеральным законом от 17.05.2007 N 85-ФЗ)

Анатолий, по поводу изменений этого года... я давно хотел спросить - для того чтобы зачесть НДС с авансов при переходе - обязательно ли надо было вернуть покупателю НДС в ДЕКАБРЕ?
или можно хоть сейчас?

Гена, я думаю вы понимаете ответ на ваш вопрос. - По сути- не важно, по форме - факт.
До каких пор вы не будете осуществлять полставку, а потом, через сотню лет, решите вернуть НДС - ... короче время ушло.
Наверное, все же , все подобные вопросы надо решать на момент перехода.
Сложно доказать нечто иное...

ИМХо.

да... сдаётся мне что для автора поезд ушёл...

Да наши покупатели - сплошные ИП и ЧП, некоторые даже выступают в роли обычных физиков. Так что врядли кого-то сильно напряжет ситуация с переходом. Да, я в курсе, что не все работают с упрощенцами, но для этого у нас, разумеется, есть и "нормальные" юр.лица. На любом вкус, как говорится Вопрос же в том, чтобы правильно всё отразить в этот переходный период.
Так а всё же что касается моего второго вопроса - зачета убытка 2007 года сейчас, при переходе на УСН - с этим что-то можно сделать?

Спасибо Вам за ответы!
Я первый раз столкнулась с переходом на УСН, поэтому много неясного Что могла - почитала, но нашла только ответы, что делать с нераспределенной прибылью, а вот с убытком...

да ничего не делать
УСН базируется на кассовом методе учёта доходов и расходов, поэтому бухгалтерские прибыли-убытки никак в КУДиР не отражаются

Печально
И с уплаченными авансовыми платежами по прибыли тоже ничего сделать нельзя??

отчего же... зафиксируйте в сверке расчётов с бюджетом переплату по налогу на прибыль и пишите письмо на возврат на р/с

Гена, а как Вы считаете, вообще стоит привлекать к себе внимание этим возвратом? Насколько я знаю, налоговые ох как не любят делать это... Я-то думала, можно как-то будет зачесть эти платежи, а возвращать их живыми деньгами из бюджета... Если оставить всё как есть, т.е. ничего не возвращать - это не будет никаким нарушением с нашей стороны? А то ведь потом за такую благотворительность сам по башке и получишь )