Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Средний заработок для отпуска

RitaZh (1fb5d)
20.02.2008, 15:33
Пример. Если вя нваре сотрудник отработал не полный месяц, то при определении количества дней, учитываемых при расчете 29,4 надо делить на 25 или на 31? 25 - это 31 миус 6 праздничных лней
avatar
Гена  
20.02.2008, 15:36
RitaZh (1fb5d)
20.02.2008, 15:43
Но ведь это вроде-бы не логично. Т.к. 29,4 и каким образом получается? (365-12 праздничных дней)/12
avatar
Гена  
20.02.2008, 15:45
наоборот, относительно логично... праздники УЖЕ учтены в 29.4 - поэтому и не надо ВТОРОЙ раз их учитывать

при полноотработанном январе будет 29.4 *31/31 = 29.4
при неполноотработанном январе будет 29.4 *х/31
Irinka  
20.02.2008, 23:38
Ой, а мне подскажите тогда. Вот сотрудник только сегодня вернулся из командировки, а я уже задумалась, как отпускные ему буду считать - он в марте отдыхать собирается (если отпустят). В общем он был в командировке в соседнем городе 14 и 15 февраля, потом на выходные вернулся. В понедельник 18-го опять уехал туда и вернулся 20-го (сегодня). Вот я и задумалась - а два дня выходных между командировками как учитывать? Если не учитывать - то расчет явно не в пользу работника получается. А если учитывать - то на каком основании?
Random  
20.02.2008, 23:44

Если не учитывать - то расчет явно не в пользу работника получается.
Угу

А если учитывать - то на каком основании?
Никаких оснований.
Посмотрите эту ветку
[www.audit-it.ru]
avatar 21.02.2008, 09:44
Гена, а вот для детских явно сказано, что и числитель и знаменатель при неполном месяце включают в себя праздники. Так там и коэффициент ввели 30,4. И где логика?
avatar
Гена  
21.02.2008, 09:48
нормальная логика:
при полноотпускном январе
30.4 * 31/31
при неполноотпускном январе
30.4 *х/31
avatar
Гена  
21.02.2008, 09:52
Господа, вы упорно желаете запихнуть среднемесячное число дней в знаменатель...

давайте посмотрим к чему это приведёт:

29.4 *х/29.4 = х
30.4 *х/30.4 = х

видно, что ваша логика просто херит среднемесячную и выходит на простые календарные дни

в-общем, не спорьте
21.02.2008, 11:37
Подскажите, если в связи с предыдущим отпуском не было отработанных дней и, следовательно, не начислялась з/п, то как быть в этом случае при расчете среднего для новых отпускных? Вообще не брать этот месяц или нужно посчитать среднемесячное кол-во дней в неполностью отраб.месяце
avatar
Гена  
21.02.2008, 11:45
точные даты предыдущего отпуска
21.02.2008, 11:46
Июнь 2007 г. - 28 к.д. 01.06-30.06
avatar
Гена  
21.02.2008, 11:50
в полном июне не 28, а 29 дней отпуска

второй раз: точные даты отпуска? поднимите приказ
21.02.2008, 11:53
Рабочих отптавляем в отпуск на 28 календ.дней. 11 и 12 июня нерабочие дни, в связи с этим отпуск переносится. Даты те, которые указаны.
avatar
Гена  
21.02.2008, 12:00
какой регион?
в Вашей республике точно 11-е июня по Конституции ПРАЗДНИК?
Irinka  
21.02.2008, 12:10
И все-таки я не понимаю, как считать каледарные дни, приходящиеся на отработанное время. У меня сотрудник этот очень часто в командировках бывает - занимается монтажом оборудования в соседних регионах. И что же, теперь ему вместо нормальных отпускных фигу с маслом получать?
avatar
Гена  
21.02.2008, 12:14
элементарно считается: берётся календарный месяц и выкидываются календарные интервалы отклонений по приказам... даже думать не надо...

если же часто выписываете командировки только в рабочие дни, экономя на суточных выходных дней, то никто не мешает прописать в локальном нормативном акте предприятия доплату к командировке
21.02.2008, 12:58
Гена
в-общем, не спорьте

Против лома нет приема подмигнул

Гена
Господа, вы упорно желаете запихнуть среднемесячное число дней в знаменатель...

давайте посмотрим к чему это приведёт:

29.4 *х/29.4 = х
30.4 *х/30.4 = х
Мы желаем "запихнуть" в знаменатель не срднемесячное число календарных дней, а полное число календарных дней текущего месяца за минусом праздничных.

29.4 *х/календарные дни без праздников = х1
....

В чем суть обсуждаемой данной пропорции?

в каждом из месяцев года следующее число календарных без праздников:

25 27 30 30 29 29 31 31 30 31 29 31 = 353 = 365-12

Но т.к. в законодательстве введено среднемесячное число календарных дней 29.4 и при полностью отработанных месяцах всегда берется за каждый месяц по 29.4, тем самым обеспечили равнозначное исчисление среднего независмо от того, когда работник идет в отпуск.

И суть обсуждаемой пропорции как раз в том, чтбы из каждых фактических календарных дней без учета праздников сделать 29.4.
Т.е., именно (!) из 25 (!) январьских дней сделать 29.4 , из 27 февральских сделать 29.4 и т.д.
Так, в январе имеем пропорцию: 29.4 дня приходится на 25 дней
А сколько дней из среднемесячных (29.4 приходится на , к примеру, 12 отработанных?
29,4 - 25
Х - 12
х=12х29,4\25.

Или с другого боку. Количество календарных дней в году, участвующих в расчете среднего 365-12=353. А среднемесячное - 353/12=29.4
Но распределены эти дни по месяцам неравномерно. А нам надо именно (!) эти 353(!) дня распределить равномерно. Потому именно 353 дня в сумме должны оказаться в знаменателе, а не 365.
Т.е., в результате должны получить
29.4*12/353, а не 29.4*12/365

Цена вопроса.
В общем случае не значительная, тем более что и 29.4 весьма приблизительно. Так (365-12)/12= 29,4, а (366-12)=29,5.

Но в частном случае разница будет весомая.

К примеру, возьмем январь, работник с 10 го числа был в отпуске.
Отработан 1 день 9 января. При окладе 10000 зарплата за один день составит 10000/17*1=588 рублей.
Этот месяц в будущем попадает в расчетный период.
Считаем календарные дни, приходящиеся на не полностью отработанный месяц.
По вашему:
29,4/31*9=8,54, т.е. зарплата одного дня распределится и на праздники.
На мой взгляд правильнее так:
29,4/25*3=3,53, что соответствует календарным дням

Так как по-вашему правильнее оплатить 588/8,54 или 588/3,53?

PS. Этот вопрос мы уже пару раз обсуждали. Считаю, что нет смысла ломать копья безрезультатно, ибо Минтруда уже, не вникая в суть, дал разъяснение, что надо брать
в пропорцию полное число календарных дней (в т.ч. и с праздниками).
И любой иной способ, пусть самый логичный и справедливый будет считаться со стороны проверяющих неверным.
21.02.2008, 14:30
Мы уже обсуждали здесь
[www.audit-it.ru]
вопрос о том, что старый алгоритм исчисления числа календарных дней, приходящихся на отработанное время с использованием коэффициента 1.4, был более справедлив, хотя и имел свои перекосы.
Перекос старого алгоритма заключался в том, что он предполагает на каждые 5 рабочих дней 2 выходных. Но в месяце не целое число полных недель, потому и получали ситуацию когда, например в апреле за 22 отработанных дня получали 22*1,4=30,8 календарных дней, когда в месяце всего 30 дней . И т.п. казусы.
Второй недостаток этого алгоритма заключался в том, что по месяцам не получали среднемесячное число календарных дней 29.4 , как то хотел ТК.

Желая уйти от второго недостатка, законодатели и ввели новый алгоритм расчета – обсуждаемую пропорцию. Но недостаток этого алгоритма в том, что он число календарных дней, приходящихся на отработанный период получал из тех же календарных дней. А среди отработанных календарных дней получаются различные варианты, когда среди отработанных календарных дней могут быть только рабочие дни, а могут быть один рабочий и два выходных. И исчисление календарных дней приходящихся на отработанный период по алгоритму пропорции приводит , мягко говоря, к абсурду,

Рассмотрим на примерах с работником, получающим зарплату 10000 рублей в месяц.


Пример 1. В расчетный период попадет февраль месяц . При этом с 4 февраля работник ушел на больничный.
Таким образом:
- отработан 1 рабочий день
- на отработанный период приходятся 3 календарных дня.
- в месяце 20 рабочих дней
- заработок февраля 10000/20= 500 рублей.

Считаем отпускные:

Старый вариант. 500/1*1,4*28=10000 Почему в данном примере получился почти идеальный вариант- да потому что в феврале почти целое число полных недель.

Новый вариант. 500/29,4/28*3*28=4444.44
Это что за отпускные, менее половины положенного???!!! А все потому, что из трех календарных дней 1 рабочий и два выходных – отсюда и перекос.




Пример 2. В расчетный период попадет апрель месяц . При этом со 2 апреля работник ушел на
больничный.
Таким образом:
- отработан 1 рабочий день
- на отработанный период приходятся 1 календарный день
- в месяце 22 рабочих дня
- заработок апреля 10000/22= 454,55 рублей.

Считаем отпускные:

Старый вариант. 454,55/1*1,4*28=9091
Почему в данном примере не получился вариант близко к идеальному- да потому что в феврале не целое число полных недель.

Новый вариант. 454,55/29,4/30*1*28=12987,14
А здесь отпускные, завышены! А все потому, что всего 1 календарный день приходится на отработанный период и он же рабочий – отсюда и перекос.


Пример 3.Вернемся у примеру с январем. Отработано только 9 число. С 10 больничный.

Таким образом:.
- отработан 1 рабочий день,.
- на отработанный период приходятся 9 календарных дней.
- в месяце 17 рабочих дней
- заработок апреля 10000/1722.= 588.24 рубля.

Считаем отпускные:

Старый вариант. 588,24/1*1,4*28=11764,80
Новый вариант. 588,24/29,4/31*9*28=1929,68
Чувствуете, что дал нам пропагандируемый алгоритм с пропорцией из календарных дней включающих и праздники?!! !

Примечание.

….

Наиболее справедливый способ следующий ( уже обсуждался в ветке по указанной выше ссылке):

Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,4) на количество рабочих дней этого месяца и умножения на количество рабочих дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.


Именно он рабочие дни каждого месяца независимо от того, сколько их было отработанно, будет приводить к среднемесячному 29.4!

Посмотрим, что даст данный способ на наших примерах.


Пример 1.
- отработан 1 рабочий день,.
- в месяце 20 рабочих дней

500/29,4/20*1*28=9523.81

Пример 2.
- отработан 1 рабочий день,.
- в месяце 22 рабочих дня

454,55/29,4/22*1*28=9523,90

Пример 3.

- отработан 1 рабочий день,.
- в месяце 17 рабочих дней

588,24/29,4/17*1*28=9523,86

Что соответвует истине, логике и справедливости!

Какие будт возражения?
Исправлений: 1; последнее - в 21.02.2008, 14:35.
avatar
Гена  
21.02.2008, 15:29
идеала нет - приходится принимать данные Родиной правила игры

ясно, что доля отработанных дней близка к идеалу, но не сработает для вахтовиков

пусть вахта с 1-го по 1-е включительно, например в июне, со второго числа весь июль вахтовые выходные...
пусть сотр проболел (не работал) 1-го июля - в последний рабочий вахтовый день - он же единственный рабочий день по графику в июле...

для будущих отпускных июль пойдёт в знаменатель:
1. 922 -> 29.4 * 30/31 = 28.5
2. по отработанной доле -> 29.4 *0/1 = 0, что дико и неправильно завысит отпускные
Irinka  
21.02.2008, 16:00
В приведенном выше примере я вообще июль не брала бы в расчет.
21.02.2008, 16:34
Идеала нет действительно, но не до такого же абсурда когда отпускные
2000 вместо 10000!
Это вы о чем, Гена? Какие тут "данные Родиной правила игры".
Это драконовские игры, и первый же случай приведет к Конституционному суду, подобно с суммированным учетом в прошлом году.



Гена
для будущих отпускных июль пойдёт в знаменатель:
1. 922 -> 29.4 * 30/31 = 28.5
2. по отработанной доле -> 29.4 *0/1 = 0, что дико и неправильно завысит отпускные

Не понял что такое 0/1?
А не 1/1?
Или....
Я не помню, как у вахтовиков строятся смены...
Они свой июнь работают как? Без выходных? И двойную (либо близко к тому норму времени)?
И как при его графике мы считаем, если в июне он несколько дней проболеет - сколько рабочих дней берем?

И про июль - а почему мы ему считаем какие-то календарные дни перерасчитываем? Он же проработал полный месяц - не было не больничных, ни иных невыходов. А выходные - так мы ж не считаем что это не отраюотанное время...
Короче не понял... надо подумать.
...Сейчас Random подбросит вопрос про суммированный учет...то есть?!
21.02.2008, 16:38
Irinka
В приведенном выше примере я вообще июль не брала бы в расчет.

А почему? Как работают вахтовики?
Он же за июнь получает двойную зарплату, т.е. и за июнь и за июль. Июнь - рабочие дни, июль- выходные. Так?
Если вы июль выбросите, а июньский двойной заработок пойдет как за один месяц? Отпускные возрастут в два раза. Так что ли?
Как работают вахтовики?
avatar
Гена  
21.02.2008, 16:45
ну правильно... месяц работают вдвое - месяц отдыхают... поэтому нельзя обнулять в знаменателе июль, а давать 29.4
21.02.2008, 17:08
Гена
для будущих отпускных июль пойдёт в знаменатель:
2. по отработанной доле -> 29.4 *0/1 = 0, что дико и неправильно завысит отпускные

Ну а тогда что вы имели в виду?
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
  ******    **     **   *******   ********  **        
 **    **   **     **  **     **  **        **    **  
 **         **     **  **     **  **        **    **  
 **   ****  *********   ********  ******    **    **  
 **    **   **     **         **  **        ********* 
 **    **   **     **  **     **  **              **  
  ******    **     **   *******   ********        **  
Сообщение: