Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Порядок исчисления, удержания, перечисления НДФЛ

29.01.2008, 11:30
Попытаюсь еще раз изложить это 9сабж) в свете НК с моей точки зрения.
Убедительная просьба:
1) не задать здесь смежные вопросы, как то распредление по месяцам и т.п.
2) Обсуждать только в свете статей НК - опровергнуть мою точки зрения.
Где нарушается моя логика с точки зрения НК. Не ссылаться на Письма и прочие высказывания. Давйте сначала разберемся с НК, а потому уж перейдем к остальным вопросам, в т.ч. и как надо все делать в свете разъяснений (Писем и пр.) МФ,



Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплаты.


6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках.

Итак, имеем следующий порядок исчисления удержания и перечисления налога:

1. Исчисляем НДФЛ в конце месяца по всем доходам.
2. Удерживаем исчисленный налог при фактической выплате дохода, при чем при первой же выплате любого дохода.
3. Перечисляем исчисленный и удержанный налог при получении денег в банке на выплату дохода.
Из чего следует:
- удержать можно только исчисленный налог;
- перечислить можно только удержанный налог (а до этого он должен быть исчислен);
- нельзя удержать не исчисленный налог (нечего удерживать);
- нельзя перечислить не удержанный налог (нечего перечислять);

Первым шагом является исчисление налога, которое производится:
а) по итогам каждого месяца, т.е. в конце месяца, ибо «по итогам месяца» и «в течение месяца» это все-таки различные понятия);
б) относительно всех доходов полученных в течение месяца.

Значит, приступая в конце месяца к исчислению налога, надо выяснить какие доходы были получены в течение месяца.
Обратимся к статье 223 НК.

Статья 223. Дата фактического получения дохода

1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;

2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

А в течение месяца полученными являются все выплаченные доходы и зарплата.
Теперь, только в конце месяца можно преступать к исчислению налога. Датой исчисления налога будет конец месяца.
Исчисленный налог следует удержать. А удержать мы его должны при первой же выплате дохода и здесь же, в момент получения денег в банке на выплату, перечислить в бюджет.
Таким образом, никакого перечисления налогов с выплат доходов текущего месяца в течение месяца не должно быть. Для подобных выплат НДФЛ должен быть перечислен не позднее последнего дня месяца. Именно в этот день выполняются условия:
- доход выплачен (а значит получен);
- налог исчислен.
А раз доход исчислен и выплачен, а значит пора и платить.

Зачастую происходит путаница понятий, определяемых НК. Так, дату получения
дохода в виде зарплаты, определяемую ст. 223 НК, отождествляют с датой выплаты дохода. И именно к этой дате привязывают дату перечисления налога с доходов в виде зарплаты.

Остается непонятным мнение МФ РФ относительно налога с выплат доходов, осуществляемым в течение месяца: отпускных, больничных, производственных
премий. Нарушается порядок исчисления и удержания налога, определенный НК.
Налог удерживается не по итогам месяца, а течение месяца.
29.01.2008, 12:17
Вы говорите об оплате труда п. 2 ст. 223 (конец месяца). А это отпускные. Может в этом причина? Тогда действует день выплаты дохода.

С уважением, Людмила
29.01.2008, 12:30
Порядок исчисления налога не зависит от вида дохода и опредляется статьей 226 п.3 - исчисляется по итогам месяца относительно всех доходов - будь то зарплата или иной вид дохода.
29.01.2008, 12:32
На мой взгляд, действует система: начислено-выплачено-перечислено. Это кассается не только отпускных, но и компенсации за неиспользованный отпуск. Отпускные должны быть выплачены на кануне отпуска, компенсации - в день увольнения. Эти ж выплаты невозможно провести как авансы.
29.01.2008, 12:38
Ну с увольнением все уточнили.
С 01.01.2008 новая редакция п. 2 ст. 223 НК РФ - в случае прекращения трудовых отношений до истечения календарного месяца датой фактического получения налогоплательщиком дохода в виде оплаты труда считается последний день работы, за который ему был начислен доход.
Таким образом, с 01.01.2008 НДФЛ, удержанный не только с сумм выплаченной компенсации за неиспользованный отпуск, но и с сумм заработной платы за последний неполный рабочий месяц, следует перечислять в бюджет в день получения средств в банке для расчета с увольняющимся работником либо в день перечисления на счет работника, но не позднее дня его увольнения. При выплате указанных сумм из выручки, поступившей в кассу организации, НДФЛ необходимо перечислить не позднее следующего дня после увольнения работника (абз. 2 п. 2 ст. 223, п. 6 ст. 226 НК РФ).

С уважением, Людмила
29.01.2008, 12:48
я об этом же
avatar 29.01.2008, 13:02
Ни больничные ни отпускные по ТРУДОВОМУ КОДЕКСУ в ОПЛАТУ ТРУДА не входят. Это в первом случае - раздел 7 ТК РФ Гарантии и компенсации, а во втором случае раздел 5 ТК РФ Время отдыха.
На мой взгляд Минфин рассуждает по ст.223 НК логично
29.01.2008, 13:10
Зато они входят в ст. 255 НК РФ как расходы на оплату труда. По названной Вами причине отпускные и пытаются из расчета среднего заработка исключить.

С уважением, Людмила
29.01.2008, 13:11
2 Колобок
А что логично?
Ст. 223 не опредляет порядок исчисления налога, а опредляет, что и когда является доходом.

К ст 223 мы обрашщаемя тогда, когда в соответствии со статьей 226 п.3
"по итогам месяца" начинаем исчислять налог. А вот тут и надо опредлить, с чего же будем исчислять налог. Смотрим ст.223 и
ищем, что в этом месяце было выплачено - все это доходы текущего месяца и к этому включаем еще и зарплату.
Вот теперь исчисляем НДФЛ со всех доходов текущего месяца.
29.01.2008, 13:16
Господа, давайте не будем откликаться на смежные вопросы.
Сейчас пока не важно отпуск или не отпуск - есть доходы:
а) выплаченные (не относящиеся к з/п)
б) зарплата - последний месяц

А то мы не вясним принципиальный вопрос...
Ведь от него уже будем плясать отпускные, премии, КОТ... и т.д
29.01.2008, 13:38
Толя, ни к чему мы не придем с таким текстом НК, потому письма и суды...

С уважением, Людмила
29.01.2008, 13:50
Ну почему!
Письма и суды и идут от того, что нас обязывают налог, исчислять, удерживать и перечислять не так как предписывает НК.
...
Вы не согласны с тем, что налог надо исчислять только в конце месяца по всем доходам текущего месяца? Где видите в НК нечто иное?
Где спотыкается моя схема - на какой статье НК?
29.01.2008, 15:00
Она спотыкается на том, что при выплате дохода мы должны удержать налог и перечислить его. Если зарплата есть доход по концу месяца, выплата на следующий месяц - все нормально. А для отпуска особенность не предусмотрели. Поэтому остается только утверждать, что в момент выплаты дохода. Поскольку уточнения пошли к дню увольнения, то разработчики, видимо, не сомневаются в правильности своих утверждений. А суды массу критическую не набрали. Отсюда налоговые риски в трактовке сторонами указанных Вами положений.

С уважением, Людмила
29.01.2008, 15:44
Людмила
Она спотыкается на том, что при выплате дохода мы должны удержать налог и перечислить его.

Согласен...
Согласен был бы, если бы п.4 ст.226 гласил:

4. Налоговые агенты обязаны удержать ....... сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.

Однако же п.4 гласит следующее:

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.

Обязаны удержать начисленную сумму налога!

Я все-таки вижу, что НК четко разделяет понятия

исчисленный, удержанный и перечисленный налог.

И только в такой последовательности имеют быть эти понятия.
Нет удержанного, если не исчислен. Нечего перечислять - если нет удержанного.

Поэтому, что бы удержать налог надо что бы были выполнены два необходимых условия:

1) доход был получен;
2) Налог был исчислен.


В середине месяца доход получен, но еще не исчислен - не выполняется второе условие.
И только в последний день месяца выполняются оба условия - доход получен и налог исчислен.

Вот только не позднее последнего дня месяца должен быть перечислен налог со всех доходов полученных (выплаченных) в течение месяца.

Но я пойду дальше! Не нужно платить налог и в последний день месяца!

п.4 ст 226 предписывает:

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате

Обратите внимание, что мало того, что удерживается начисленный налог.
Выделенный абзац гласит еще и о том, что налог может удерживаться не с конкретного дохода, а с любых выплат.

Не говорит ли это лишний раз о том, что доход может быть выплачен без удержания налога, а налог будет удержан с других выплат, когда он будет исчислен?
Исправлений: 2; последнее - в 29.01.2008, 15:59.
31.01.2008, 14:17
Перечитала 3 раза, как у вас в голове это всё укладывается только =)
Я уже запуталась. Теперь сижу заполняю НДФЛ и не знаю, как всё-таки быть с НДФЛ по переходящим отпускным.
31.01.2008, 14:33
Эта ветка не о том, не ищите здесь ответа на этот вопрос. Поищите, параллельно была ветка про отпускные

Здесь посмотрите

[www.audit-it.ru]

И здесь

[www.audit-it.ru]
Исправлений: 3; последнее - в 31.01.2008, 14:45.
31.01.2008, 15:03
пасиб, почитала еще раз..=)
Бардак как обычно =) Надоело уже это мусолить...буду указывать и доход и ндфл в месяце выплаты!

Хотя з/п мы же указываем в месяце начисления вместе с НДФЛ =))))Бред. как всегда. всё через ...

"Проверяющие действуют по установке - как принято в их налоговой так и действуют. А как попасть в их установку? "

Вот это точно! И главое оптом правильно доказать и показать, почему мы сделали не так, как у них установлено. )))
Исправлений: 2; последнее - в 31.01.2008, 15:29.
avatar 31.01.2008, 15:37
" .... Следовательно, доход в виде оплаты отпуска за декабрь 2007 года и январь 2008 года, полученный работником в декабре 2007 года, а также суммы исчисленного и удержанного с него налога на доходы физических лиц, учитываются при формировании Справки по форме №2-НДФЛ за 2007 год. При заполнении справки о доходах физических лиц по форме №2-НДФЛ суммы оплаты очередного отпуска отражаются в поле того месяца, в котором они фактически выплачены, то есть в декабре."
31.01.2008, 15:41
это в другую ветку. Здесь речь не о том.
Practic  
12.02.2008, 07:13
Хм...
Полное совпадение с теорией Лесика в аспекте обложения НДФЛ аванса:




Организация выплачивает заработную плату каждые полмесяца за первую половину месяца 20-го числа, за вторую - 5-го числа следующего месяца. В какой момент организация должна удержать и перечислить в бюджет НДФЛ с суммы заработной платы, выплачиваемой за первую половину месяца?

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ



ПИСЬМО

от 18 октября 2007 г. N 28-11/099479



Согласно ст. 136 ТК РФ заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором.

В п. 2 ст. 223 НК РФ определено, что при получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

На основании п. 6 ст. 226 НК РФ налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках.

В иных случаях налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения налогоплательщиком дохода, - для доходов, выплачиваемых в денежной форме, а также дня, следующего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога, - для доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме либо в виде материальной выгоды.

Таким образом, налоговый агент производит исчисление, удержание и перечисление в бюджет НДФЛ с заработной платы (в том числе за первую половину месяца) один раз в месяц при окончательном расчете дохода сотрудника по итогам каждого месяца, за который ему был начислен доход, в сроки, установленные в п. 6 ст. 226 НК РФ.



Заместитель

руководителя Управления

советник государственной

гражданской службы РФ

2 класса

Т.А.ПЫХТИНА

18.10.2007


12.02.2008, 08:13
Ну, с авансом проблем не было никогда.

Просото удивляет, что про аванс понимают когда надо платить НФДЛ, а по другим выплатам не берут внимание даже свои объяснения.
К примеру, вот мнение одного из специалистов ФНС:


Отпускные относятся к оплате труда. Доходы в виде зарплаты считаются полученными в последний день месяца. НДФЛ удерживается при выплате дохода. Отсюда - НДФЛ перечисляется не позднее последнего дня месяца. Именно тогда выполняются оба условия - доход получен и выплачен.


- Коль уж считают, что отпускные относятся к оплате труда, то почему по разному с авансами, которые та же оплата труда?
По такой логике, и с авансов надо перечислять в последний день месяца, когда наступили оба события - доход получен и выплачен.

Но мы здесь говорим не о мнениях тех или иных, а о нрмах НК.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********  **        **         ******    *******  
 **        **        **        **    **  **     ** 
 **        **        **        **        **     ** 
 ******    **        **        **         ******** 
 **        **        **        **               ** 
 **        **        **        **    **  **     ** 
 **        ********  ********   ******    *******  
Сообщение: