Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Отпуск

24.01.2008, 11:05
Сотрудник уходит в отпуск на 14 календарных дней с 11 февраля. В приказе об отпуске я пишу, что он должен выйти на работу 26 февраля. Верно ли это?
24.01.2008, 11:07
Верно.При этом оплачиваете 14 кал.дн.
avatar
alisa_fox  
24.01.2008, 12:27
И поскольку изменился порядок расчета среднего заработка меня мучает вопрос!!! Есть тут статья на сайте
[www.audit-it.ru]
"Расчитываем средний заработок по новому"
в разделе "Расчет календарных дней в не полностью отработанном месяце"
там есть пример расчета календарных дней в неполных месяцах, и ошибочно автор приводит выгоду работников, хотя на самом деле работники теряют деньги, в связи с новым расчетом:
в статье пример расчета: Заметим, что результаты при применении этих способов подсчета отличаются. Например, в марте работник отработал с 1 по 18 число 14 рабочих дней. Количество календарных дней в этом месяце, которые будут учтены при расчете среднего заработка для оплаты отпусков, предоставляемых в календарных днях, составит: по старому расчету – 19,6 день (14 x 1,4), по новому – 17,07 дней (29,4 / 31 x 18).
В марте 2007 года за этот период - 11 раб.дней.
и в марте 2008 года будет тоже 11 раб. дней
И соответственно по старому 11х1,4 = 15,4 меньше чем по новому 17.07 - это очевидно.
Мой сотрудник уходит в отпуск со следующей недели и потерял на новом расчете при зарплате 35000 руб. около 150 руб. из-за того, что в Сентябре был в отпуске 14 дней. Остальные месяцы полностью отработаны. Мелочь конечно, но ведь это по всей стране пронесется. Особенно много терять будут те, кто часто в командировки мотаются. Ведь этот период в командировке из расчета будет исключаться....
Правильно ли я поняла, что права работников ухудшились?
Random  
24.01.2008, 12:35
Кто-то теряет, кто-то находит.
В разных месяцах будет по-разному.
24.01.2008, 12:40
Непонятно что с чем сравниваете


Покажите на своем примере где потерял 150 руб.
24.01.2008, 12:45
Она имеет, ввиду, что количество дней получается больше, соответственно среднедневная меньше.
avatar
alisa_fox  
24.01.2008, 13:04
Совершенно верно - количество дней больше теперь будет получаться. Я не математик и не могу сказать как это будет выглядеть во всех месяцах, но в моем примере не март, а сентябрь был отработан не полностью, сотрудник находился в отпуске с 17 по 30 сентября 2007 г.
10 рабочих дней, в периоде работы - 16 календарных дней, остальные месяцы отработаны полностью.
По старому 10х1,4 = 14
29,4х10+14 = 337,4 дн.
Начислено за 12 месяцев вместе с премиями 429529,53 руб.
Среднедневной = 429529,53/337,4 = 1273,06 руб.
По новому
29,4/30х16 = 15,68
29,4*11+15,68 = 339,08 руб.
Среднедневной = 429529,53/339,08=1266,75
разница = 1273,06-1266,75 = 6,31 руб., что за 28 дней составляет 176,68 руб.
P.S. Премии начислялись и выплачивались месяц в месяц. т.е. в январе за январь.
В чем подвох? Почему меньше стало? а в статье говориться
Нововведение пойдет на пользу работникам, поскольку по новому порядку расчетное число календарных дней уменьшится по сравнению с ранее действовавшим порядком. Соответственно среднедневной заработок будет исчисляться в большем размере. Ведь календарные дни стоят в знаменателе расчета среднедневного заработка.
24.01.2008, 13:10
вообще, чисто теоретически должно быть наооборот.
умножая на 1.4 мы приводили к 30/31 и более
а сейчас приводим к 29.4
А том что по месяцам получается могут быть какие-то переходы.

К тому же вы пример взялиочень "неудачный" с праздником внутри
Сейчас посмотрю ваш пример
Random  
24.01.2008, 13:22
Анатолий, я чё-то посмотрел - а наверно по-новому "расчетных дней" действительно будет больше.
Простой пример: был отпуск в декабре с 3-го по 30-е.
Т.е. не отработано ни одного дня.
Заработок=0
Дни по-старому=0
Дни по-новому =3/31*29,4=2,8.

Но все это такие копейки...
24.01.2008, 13:35
По-старому как раз было неверно. Происходило перераспределение календарных дней между месяцами. Поэтому могло получится для какого-то месяца лучше для каког-то хуже.ком
По-новому стало ровно - каждый месяц приводится к 29.4 - все равномерно по месяцам.

Возьмем март и апрель 2008, те же интервалы
Март
1-18 18 к.дн 11 р.д. 11*1,4=15,4 29,4/31*18=17,07
19-31 13 к.дн 9 р.д. 9*1,4=12.6 29,4/31*13=12.33
Апрель
1-18 18 к.дн 14 р.д. 14*1,4=19,6 29,4/30*18=17,64
19-30 12 к.дн 8 р.д. 8*1,4==11,2 29,4/30*12=11.76

Обратите внимание, что в апреле по-старому получилось 19,6+11,2 =30,6 дней!!! когда должно быть 29.4 дней
а в марте 28 дней против 29,4.

Т.е. было перераспределение по месяцам. и в зависмости какой интервал попадал, от того и разница была - то лучше, то хуже.
Random  
24.01.2008, 13:40

По-старому как раз было неверно. Происходило перераспределение календарных дней между месяцами.

Я согласен.
Я вообще от ного порядка почти в восторге по сравнению со старым (в смысле приведения к календарным дням, насчет премий похоже не очень-то прояснилось)
А то у меня при суммированном учете время от времени получалось так, что заработок у человека есть, а дней - нет. Потому как единственный отработанный день в месяце пришелся на субботу или воскресенье то есть?!смайлик
24.01.2008, 13:42
Random
Анатолий, я чё-то посмотрел - а наверно по-новому "расчетных дней" действительно будет больше.

Не может быть! Выше уже сказал
умножая на 1.4 мы приводили к 30/31 и более
а сейчас приводим к 29.4



Random
Простой пример: был отпуск в декабре с 3-го по 30-е.
Т.е. не отработано ни одного дня.
Заработок=0
Дни по-старому=0
Дни по-новому =3/31*29,4=2,8.

Частный случай. Думаю, заработка нет - месяц полностью не учитывается. Месяц не не полностью отработан, а полностью не отработан
Random  
24.01.2008, 13:59

Частный случай. Думаю, заработка нет - месяц полностью не учитывается. Месяц не не полностью отработан, а полностью не отработан
А вот это как раз вопрос.
Сижу жду обновления 1с - посмотрю, как они там сделали.
Пойду по пути наименьшего сопротивления - нет смысла из-за копеек исправлять расчет, сделанный прогой
24.01.2008, 14:11
Random
А вот это как раз вопрос.
...
Пойду по пути наименьшего сопротивления - нет смысла из-за копеек исправлять расчет, сделанный прогой

Ну а как? Зарпалат опредляется за отработанные дни и Отработан ли месяц так же опредляется по рабочим дням. А вот уже расчет среднего - календарные.
Ну подумайте, с новым опредлением календарных дней в неполностью отработанных месяцах, каждый месяц как бы не завист от другого.
Все месяцы приводятся к 29.4. А вы хотите, к примеру, к зарплате предыдущего месяца со своими 29.4 прицепить еще 3 дня соседнего месяца.
Подумайте. рутинно тут расписывать математически.

Ну и по поводу копеек. Тоже зря вы так рассуждаете.
Я уже приводил пример, когда праздничные дни перетягивают на себя, когда в общем случае мелочи (копейки) частном случае дают существенный результат.
Напомню:

К примеру, возьмем январь, работник с 10 го числа был в отпуске.
Отработан 1 день 9 января. При окладе 10000 зарплата за один день составит 10000/17*1=588 рублей.
Этот месяц в будущем попадает в расчетный период.
Считаем календарные дни, приходящиеся на не полностью отработанный месяц.
По вашему:
29,4/31*9=8,54, т.е. зарплата одного дня распределится и на праздники.
На мой взгляд правильнее так:
29,4/25*3=3,53, что соответствует календарным дням

Так как по-вашему правильнее оплатить 588/8,54 или 588/3,53?

avatar
alisa_fox  
24.01.2008, 14:23
А по старому вообще красота: 588/1,4
Random  
24.01.2008, 14:27
Тут дело такое.

1. Вот сильное у меня подозрение, что 1с в таком случае будет считать декабрь именно так как я подозреваю: будет вычитать из 31 дней месяца 28 дней отпуска. Просто нутром чую "генину логику" - он сам-то в отпуске видать бе!

2. Я с Вами на счет "как правильнее" готов согласиться бе!D

3. Белое оформление отпусков у нас никакого отношения к тому, что реально получают люди, не имеют. баг
Поэтому предпочту делать так как заложено в 1с.
Просто хотя бы потому что иначе та девица, которая у меня на зарплате сидит (честно признаюсь - глуповата-с, мягко сказано) запутает все до самого небалуйся.

4. В особо мутных случаях я сложностей стараюсь избегать (типа у меня НИКТО не ходит в отпуск в январе) вставило! Хотя б/л избежать не удается жаль

Но я понимаю, что просто ухожу от проблемы. И искренне сочувствую тем, кто живет честно стесняюсь
И разбираться все равно приходится.

Вот сейчас у меня увольняется кадр, оформленный на работу 3-го декабря (с понедельника). Считать ему декабрь полностью отработанным или где?
Ну ничё, как-нить по вечеру хлебну просветляющего и приму волевое решение бухаем
24.01.2008, 14:42
Я бы взял как полностью по той же причине, что и выше.
Работник заработал полный оклад (за все рабочие дни), а мы хотим вместо 29.4 взять 29,4/31*29 = 27,5. А представте, что это всего один месяц в расченом периоде. Вот вам и копейки заработк на 29 или на 27 дней распределите.

А Гена скажет на это - " я тебя умоляю...".

Поо 1С, вполне возможно. Вот тот пример, что выше я напомнил о том, что в пропорции надо брать все дни вместе с праздниками или без праздников, уже идут разъснения начиная с Ковязиной о том, что надо включать и праздничные.
И все будем считать так как они разъсняют.
avatar
alisa_fox  
24.01.2008, 15:29
Я бы взял как полностью по той же причине, что и выше.
Думаю полностью и надо брать. Ведь исключаются дни, когда средний заработок сохранялся за работником (больничный, отпуск, командировка), а здесь выходные.
Но программа, действительно, может сухо математически подойти к этому процессу.
Но зато в этом примере, как раз календарных дней меньше, это тот самый случай, когда выгода есть от нового расчета.смайлик

Думаю разъяснений еще много разных будет (про праздники и т.п.), пока вся страна будет обкатывать новый метод и сыпать вопросами.
Annushka (53969)
31.01.2008, 10:21
А где это разъяснение Ковязиной? Не подскажите?
По мне так логично делить на 25 в январе, а не на 31 не только потому что у работника больше будет, но и из самого 10 пункта положения 922. Ведь в нём упоминаются сначала "календарные дни", на которые умножаем среднедневной, а они без праздников, потом упоминается среднемесячное число "календарных дней" опять таки без праздников, потому что 29,6 = (365 - праздники) / 12, а потом упоминается "количество календарных дней". И почему это в одном предложение одно и тоже понятие становится вдруг другим? С праздниками. Ведь уточнения никакого нет, так почему префиксы "среднемесячное число" и "количество" к понятию "календарные дни" так меняют смысл самого понятия?
31.01.2008, 16:16
Например, в "У.Н.П" №2 15-21 января 2008 года

В новых правилах расчета отпускных много скрытых тонкостей

...Сейчас нужно делить среднемесячное число календарных дней (29,4) на количество календарных дней этого месяца и умножать на количество календарных дней, приходящихся на отработанное в этом месяце время. Как нам сообщили в Минздравсоцразвития России, число календарных дней, приходящихся на отработанное в этом месяце время, включает выходные и праздничные нерабочие дни.
Irinka  
02.02.2008, 16:40
А у меня например некоторые работники очень часто ездят в командировки. Но в основном все командировки приходятся на середину недели. Например: понедельник - рабочий день, вторник-четверг - командировка, пятница - опять рабочий. Так допустим в сентябре было 4 командировки по 3 дня каждая (12 дней). Т.е. из 20 рабочих дней исходя из оклада оплачено только 8, остальные по-среднему. А теперь попробуйте посчитать количество календарных дней за отработанное время. Дни командировок естественно не учитываем. Получаем 30-12=18. Тогда 29,4*18/30=17,64. Для сравнения, если посчитать по-старому: 8*1,4=11,2.
По-моему, явная несправедливость!
Пока наши законодатели четко не пропишут, как все-таки высчитывать эти самые календарные, приходящиеся на отработанное время, буду считать по-старому.
avatar
Гена  
02.02.2008, 16:55
Вам тут что? посиделки при Луне или ЗАКОН?
что значит - "буду считать по-старому"?
Вы кто? Путин?

извольте считать как положено - иначе налоговики просто не примут переначисленный отпуск на расходы и фирма ляжет под штраф
Random  
02.02.2008, 17:13
Гена, а с командировками в натуре фигня получается жаль
Practic  
02.02.2008, 17:40
Фигня не получается, т.к. для командировок расчет по рабочим дням. Читайте постановление!читай!
avatar
Гена  
02.02.2008, 18:21
Рэнди, это редчайший случай, когда идут командировки каждую неделю...

Практик, речь идёт о будущем ОТПУСКЕ
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  **               **  **      **  **    ** 
 ***   ***  **    **         **  **  **  **  **   **  
 **** ****  **    **         **  **  **  **  **  **   
 ** *** **  **    **         **  **  **  **  *****    
 **     **  *********  **    **  **  **  **  **  **   
 **     **        **   **    **  **  **  **  **   **  
 **     **        **    ******    ***  ***   **    ** 
Сообщение: