Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

1-НДФЛ и отпускные

МаринаМ (3cb9e)
23.01.2008, 13:05
Добрый день всем!При заполнении 1-ндфл правилами предусмотрено,что суммы,начисленные за отпуск,отражаются в том периоде,ЗА КОТОРЫЙ они начислены.У меня возникла следующая ситуация:в январе 2007 были начисления у сотра на сумму 19000(цифры условные),применены вычеты 600 и 400 руб.При заполнении 1-ндфл "по правилам" сумма за январь стала 29000(был отпуск декабрь 2006-январь 2007).Вопрос:убирать ли мне при заполнении 1-ндфл вычет 400 руб. и признавать недоплату 400*13%=52 руб.либо все правильно,т.к. я должна обложить выплаченный доход,а не начисленный?Спасибо!
23.01.2008, 13:44
Вы выплатили отпускные в декабре, начисление показали в январе? Все в январе и декабрьскую часть и январьскую?

Чиновники в доску сами запутались и нас терроризируют своими разъяснениями. Вот уже в этом году вышло разъяснение о том, что в 2-НДФЛ отпускные показывать полностью в том месяце в котором они были выплачены.
МаринаМ (3cb9e)
23.01.2008, 13:50
Выплатили и начислили в декабре за декабрь и за январь (отпуск с середины декабря до середины января).Сумму за январь я поставила в январе согласно правилам заполнения,но ндфл- то взяла в декабре...Вот и задумалась теперь,что и по вычетам перекосячит,и по налогу самому.
Random  
23.01.2008, 13:54
Вы в отчетности за 2006 год как это отразили?
В 2-НДФЛ показали излишне удержанный налог?
А в 1-НДФЛ - долг за налоговым агентом?
МаринаМ (3cb9e)
23.01.2008, 14:03
Да,совершенно верно.В этом году поставила этот долг на начало периода вручную.
Random  
23.01.2008, 14:19
Тогда я думаю придется доначислить налог. жаль
К сожалению, ни одна прога (и главное - прога в налоговой) не позволит проставить доход в январь и сохранить там вычет 400р.
Не повезло, что переходящий отпуск повлиял на вычет уже в январе.
Сотрудник надеюсь продолжает работать?

ЗЫ Вот из-за этой фигни я у себя как могу извращаюсь, но переходящих отпусков декабрь-январь не допускаю
МаринаМ (3cb9e)
23.01.2008, 14:39
Да,продолжает.В этом году уже та же история,придется заранее проверить...А с этим товарищем получился опять долг по налогу за нал.агентом на конец года-значит,не доначисляю?Извините,если глупый вопрос,просто уже который день вся в отчетахсмайлик)
23.01.2008, 14:50
Вы ставите в доход января январьскую часть опускных. А раз это доход января, то он и влияет на право вычетов января.


Вообще надо отметить, что НДФЛ по отпускным притерпел изменения за последние годы, а изменения в карточку не внесли.
А изменения коснулись отпускных в том, что из не признали в МФ зарплатой, а потому и обязали платить НДФЛ сразу при выплате отпускных, а не вместе с зарплатными НДФЛ (как было раньше).
А раз это не зарплата, то дата получения дохода - дата вплаты.
И теперь принцип
суммы,начисленные за отпуск,отражаются в том периоде,ЗА КОТОРЫЙ они начислены
для отпускных не применим. Они все попадают в доход одновременно в месяце выплаты, тогда же НДФЛ удерживается, тогда же и уплачивается.,
Исправлений: 1; последнее - в 23.01.2008, 14:56.
МаринаМ (3cb9e)
23.01.2008, 15:01
Этого принципа я придерживаюсь сейчас,при заполнении 1-ндфл,а отпускные за весь отпуск начислила и выплатила в декабре.Конечно,гораздо проще принцип "выплатил-обложил",но правила заполнения 1-ндфл ведь не менялись.
МаринаМ (3cb9e)
23.01.2008, 15:05
Ст.210 НК-учитываются все доходы налогоплательщика,полученные им .....(а не начисленные,как я понимаю).А в январе он их никак не получал.
23.01.2008, 15:09
Значит доначисляйте.

Непонятен ваше вторичный вопрос, когда вам уже ответили:
МаринаМ
А с этим товарищем получился опять долг по налогу за нал.агентом на конец года-значит,не доначисляю?

когда вам уже ответили:

Random
Тогда я думаю придется доначислить налог. жаль
23.01.2008, 15:15
МаринаМ
Ст.210 НК-учитываются все доходы налогоплательщика,полученные им .....(а не начисленные,как я понимаю).А в январе он их никак не получал.

Как раз в январе он их и получил.
В карточке начисленный налог должен соответвовать полученному доходу.
В декабре у вас полученный доход был в т.ч. отпуск за декбрь. Именно с этой суммы вы начисляете НДФЛ. А удерживаете больше, с учетом январьскими отпускными. И перечислили что удержали.

В январе вы показываете доход в т.ч. отпускные января, и начисляете с этой же суммы. А удерживаете и перечисляете меньше.
МаринаМ (3cb9e)
23.01.2008, 15:28
То есть доход ,начисленный и выплаченный сотруднику в декабре за январь,является доходом января?
23.01.2008, 15:55
Вы хотите совместить несовместимое.
Сказали же уже не раз, что с 1 и 2НДФЛ бардак и никто не собирается приводить это в соответствие.

Вы уж определитесь сами как будет заполнять.
МаринаМ
доход ,начисленный и выплаченный сотруднику в декабре за январь,является доходом января?
Ну как доход может быть и в декабре и январе.
Раз ставите в дкабре, значит не в январе и наоборот.

Ну сопоставте эту свою фразу с этой:

суммы,начисленные за отпуск,отражаются в том периоде,ЗА КОТОРЫЙ они начислены
23.01.2008, 16:24
И еще надо сказать, что 1и 2-НДФл мы все заполняем неверно.
Неверно отражаем удержанный и перечисленный налог.
На конец месяца мы имеем доход в виде зарплаты и тут же исчисляем НДФЛ.
Но зарплату выдаем в следуещем месяце и только тогда можем удержать НДФЛ и тогда он и должен отражаться в карточке и справке. Т.е удержанный НДФЛ всегда идет месяцем позже.


"Учет.Налоги.Право", N 1, 2004

ДЕКАБРЬСКИЙ НДФЛ: КУДА ВКЛЮЧАТЬ?

Ситуация. Заработная плата за декабрь 2003 г. выплачена в январе 2004 г. в установленный срок. В налоговой карточке по форме N 1-НДФЛ за какой год (2003 или 2004) нужно показывать начисленную за декабрь заработную плату и удержанную сумму налога? Как правильно в этом случае заполнить сведения о доходах физических лиц по форме N 2-НДФЛ?

Расходы на оплату труда относятся к расходам по обычным видам деятельности организации и учитываются в том отчетном периоде, в котором они имели место. При этом время фактической выплаты заработной платы роли не играет (п.п.8, 18 ПБУ 10/99 "Расходы организации"). Следовательно, заработная плата за декабрь должна быть начислена и отражена в бухгалтерском учете в декабре.
Но помимо того что бухгалтер должен провести начисление заработной платы по счетам бухгалтерского учета, он еще должен заполнить налоговую карточку по учету доходов и налога на доходы физических лиц по форме N 1-НДФЛ.
Посмотрим, какие записи в налоговой карточке должен был сделать бухгалтер в последние дни декабря. В налоговой карточке показываются полученные доходы (порядок заполнения разд.3 формы N 1-НДФЛ - Приложение к форме N 1-НДФЛ, утвержденной Приказом МНС России от 02.12.2002 N БГ-3-04/686 "Об утверждении форм отчетности по налогу на доходы физических лиц за 2002 год" <*>). Но это не означает, что в нее заносятся доходы работника только в момент их получения. Дело в том, что при получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения дохода признается последний день месяца, за который он был начислен (п.2 ст.223 НК РФ).
-------------------------------------
<*> Аналогичное требование содержится и в Приложении к форме N 1-НДФЛ, утвержденной Приказом МНС России от 31.10.2003 N БГ-3-04/583 "Об утверждении форм отчетности по налогу на доходы физических лиц за 2003 год".

Таким образом, начисленная за декабрь заработная плата должна быть занесена в налоговую карточку 2003 г. Эта сумма будет участвовать в расчете налоговой базы по налогу на доходы физических лиц за 2003 г. То есть ее нужно показать по строке "Налоговая база (с начала года)" по графе "Декабрь" и соответственно включить в итоговую сумму налоговой базы за 2003 г. Следовательно, с заработной платы за декабрь бухгалтер должен исчислить налог на доходы физических лиц и показать его по строке "Налог исчисленный".
Однако строка "Налог удержанный" карточки заполняется только после того, как заработная плата будет выплачена, то есть налог будет действительно удержан (п.4 ст.226 НК РФ, порядок заполнения разд.3 формы N 1-НДФЛ). Выходит, что, не выплатив декабрьскую зарплату в том же месяце, бухгалтер не сможет заполнить строку "Налог удержанный" за декабрь. Соответственно графа "Итого" данной строки будет заполнена без учета налога за декабрь. Это приведет к тому, что на конец года за работниками образуется долг по налогу на доходы физических лиц. И при подаче сведений за 2003 г. по форме N 2-НДФЛ этот долг должен быть указан, так как данная форма отчетности заполняется на основании налоговой карточки (разд.2 Порядка заполнения и представления справки о доходах физического лица за 2003 г. - Приложение к форме N 2-НДФЛ, утв. Приказом МНС России от 31.10.2003 N БГ-3-04/583 "Об утверждении форм отчетности по налогу на доходы физических лиц за 2003 год" <**>).
-------------------------------------
<**> Аналогичное требование содержится и в Приложении к форме N 2-НДФЛ, утвержденной Приказом МНС России от 02.12.2002 N БГ-3-04/686 "Об утверждении форм отчетности по налогу на доходы физических лиц за 2002 год".

Но ничего страшного в этом нет. Долг по НДФЛ, образовавшийся в виде разницы между суммой начисленного и удержанного налога до погашения задолженности по зарплате, на взыскание в налоговый орган не передается. Пени на сумму долга не начисляются (разд.VIII Методических рекомендаций по применению главы 23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ). Как видим, никаких негативных последствий в этом случае не возникает.
Сумма долга по налогу за сотрудником будет перенесена в налоговую карточку за 2004 г. При выплате декабрьской зарплаты в январе долг будет зачтен в новой налоговой карточке.

Л.В.Клименкова
Эксперт "УНП"
Подписано в печать
12.01.2004

**

УНП № 21 2004

Объясните, пожалуйста, как правильно заполнить в налоговой карточке строки "Налог исчисленный" и "Налог удержанный"? Показатели в них могут совпадать или нет?
- Давайте рассмотрим вашу ситуацию на примере.
- Давайте.
- Предположим, вы в последний день апреля начислили заработную плату сотрудникам за отработанный месяц. С нее вы начислили налог. Сумма начисленного налога заносится в налоговую карточку по строке "Налог исчисленный" в графе "Апрель". В мае вы перечисляете в бюджет сумму налога с заработной платы за апрель и только в мае заполняете строку "Налог удержанный".
- Скажите, а где можно прочитать о порядке заполнения этих строк?
- Порядок заполнения налоговой карточки установлен в приложении №1 к форме №1-НДФЛ. В нем очень подробно прописаны правила заполнения этих строк.

**

УНП № 6 2004
Лариса Александровна Гуськова, главный государственный налоговый инспектор отдела методологии исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц налоговыми агентами МНС России

Лариса Александровна, разъясните, пожалуйста, в чем разница между налогом исчисленным и налогом удержанным?
- Исчисление сумм налога производится исходя из всех подлежащих налогообложению доходов, которые вы выплатили физическому лицу. Под начисленными доходами понимаются только те доходы, дата получения которых относится к соответствующему налоговому периоду. То есть исчисленный налог - это налог, который рассчитывается ежемесячно с начисленного дохода. Удержание же исчисленной суммы налога может производиться только за счет денежных средств, выплачиваемых физическому лицу. Следовательно, удержанный налог - это налог, который удерживается в момент выплаты физическому лицу дохода, а потом перечисляется в бюджет.
- Давайте на примере. Я начислила заработную плату за декабрь в декабре...
- В декабре вы начислили с декабрьской заработной платы налог на доходы физических лиц. Это у вас исчисленный налог...
- А когда же появится налог удержанный?
- Только в момент выплаты заработной платы. Если вы декабрьскую заработную плату выплатите сотрудникам в декабре, то налог, удержанный у вас, появится в декабре. А если зарплата будет выплачена в январе, то удержанный налог появится только в январе.
- А как при этом правильно заполнить карточку по налогу 1-НДФЛ?
- В карточке 1-НДФЛ вы в графу "Декабрь" по соответствующему коду дохода заносите начисленную заработную плату за декабрь, также вы заполняете строку "Налог исчисленный". При выплате декабрьской заработной платы в декабре у вас также заполнится строка "Налог удержанный". Если же заработная плата за декабрь не будет выплачена в декабре, то по этой строке ставите прочерк, а сумма удержанного налога не проставляется.
- Я читала, что декабрьская заработная плата, выплаченная в плановые сроки в январе, должна отражаться в декабре 2003 года. Тогда никаких долгов не возникает.
- Это неправильно. Налоговый кодекс четко предусматривает порядок отражения исчисленного и удержанного налога.
- Вы знаете, мы все время заполняли карточку по-другому. То есть показывали сумму удержанного налога в месяце начисления заработной платы и соответственно самого налога. Скажите, а как давно действуют такие правила?
- С момента вступления в силу главы 23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ, то есть с 1 января 2001 года.
- И неправильное заполнение налоговой карточки является ошибкой?
- Конечно.
МаринаМ (3cb9e)
24.01.2008, 07:27
Спасибо вам большое!
24.01.2008, 07:40
Да не за что, только проблему углубил...
МаринаМ (3cb9e)
24.01.2008, 10:18
Ну,не думаю,что все проверяющие такие подкованныесмайлик).Будем надеяться на лучшее!
24.01.2008, 11:01
Проверяющие действуют по установке - как принято в их налоговой так и действуют. А как попасть в их установку?

Вот сейчас подвернулась УНП №47 за прошлый год, где как раз обсуждают вопрос о том, когда надо платить НДФЛ с отпускных.

Версии:

1. ФНС.
Отпускные относятся к оплате труда. Доходы в виде зарплаты считаются полученными в последний день месяца. НДФЛ удерживается при выплате дохода. Отсюда - НДФЛ перечисляется не позднее последнего дня месяца. Именно тогда выполняются оба условия - доход получен и выплачен.

2. МФ РФ.
Отпускные не являются оплатой труда. Поэтому дата получения такого дохода - день выплаты. Тогда и перечисляется НДФЛ, т.к. оба условия выполняются одновременно.

3.Независимый эксперт 1.
Отпускные есть оплата труда. Ндфл с отпускных надо перечислять тогда же когда и с авансов - с зарплатными налогами.

4.Независимый эксперт 2.
Отпускные - оплата труда. Датой получения такого дохода являтся полседний день месяца. Ндфл перечисляем не позднее последнего дня месяца. (т.е. мнение как и у ФНС п.1)

И что выбрать? Конечно, самый безопасный - второй вариант.
При этом надо отметить, что ФНС на местах в основном придерживаются тоже этого же мнения.

Интересно мнение ФНС. По такому мнению надо НДФЛ и с авансов платить не позднее полседнего дня месяца. Непонятно, почему они выделили только отпукные.

Поскольку санкции за отсутвие, а тем более за неверное заполнение отсутвыуют, то бухгалтеры особое внимание на их заполнение не обращают - "не заморачиваются". Я не слышал еще их практики, что бы кто-то пострадал из-за этого. Самое большое это налогоаики проверяют только наличие карточек, а правильность заполнения не лезут.

***
"Новая бухгалтерия", N 1, 2004
...

Теперь поговорим о Налоговой карточке по учету доходов и налога на доходы физических лиц (форма N 1-НДФЛ).
Эта карточка служит лишь для подготовки данных для составления формы N 2-НДФЛ "Справка о доходах физического лица..." и в налоговую инспекцию не представляется. Поэтому некоторые налогоплательщики форму N 1-НДФЛ вообще не ведут, что вызывает нарекания со стороны налоговых органов при проверках и применение к ним штрафных санкций на основании ст.120 НК РФ.
Пунктом 1 ст.120 НК РФ предусмотрена ответственность за грубое нарушение организацией правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения, если эти деяния совершены в течение одного налогового периода. Пунктом 2 ст.120 НК РФ установлена ответственность за те же деяния, если они совершены в течение более одного налогового периода, а п.3 названной статьи - если повлекли занижение налоговой базы.
При этом под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения понимается, в частности, отсутствие первичных документов.
Налоговую карточку, безусловно, вести надо. Это требует от налогоплательщика п.1 ст.230 НК РФ. Что же касается правомочности наложения санкций по ст.120 НК РФ, то Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ с этим не согласен.
В своем Постановлении от 07.10.2003 N 4243/03 ВАС РФ указал, что законодатель в ст.120 НК РФ не установил однозначно, что понимается под первичным документом, в том числе - можно ли считать таковым первичный документ налогового учета. Кроме того, содержание данной статьи НК РФ не исключает понимания под первичным документом только документов бухгалтерского учета.
Согласно п.7 ст.3 НК РФ все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика. В такой ситуации привлечение организации к ответственности за отсутствие налоговых карточек недопустимо.

***
Что касается штрафных санкций за отсутствие налоговых карточек 1-НДФЛ, то Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ в Постановлении от 07.10.2003 N 4243/03 указал, что налоговые карточки не относятся к первичным документам в соответствии со ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" и, следовательно, источник выплаты дохода (в частности, организация) не может быть привлечен к ответственности по ст. 120 НК РФ.

Е.Л.Пеняева
ЗАО "BKR-Интерком-Аудит"
16.03.2006
31.01.2008, 15:36
эх...всё не так и всё не то... На моём пути пока встречались только те, кто НДФЛ всегда заполнял и исчислен и удержан в месяце начисления з/п, а с переходящего отпуска также в одном месяце-"первом"-вон сколько народу то с ошибками делает =)))
Исправлений: 1; последнее - в 31.01.2008, 16:00.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********  ********   **     **  **     **  **      ** 
    **     **     **   **   **   ***   ***  **  **  ** 
    **     **     **    ** **    **** ****  **  **  ** 
    **     **     **     ***     ** *** **  **  **  ** 
    **     **     **    ** **    **     **  **  **  ** 
    **     **     **   **   **   **     **  **  **  ** 
    **     ********   **     **  **     **   ***  ***  
Сообщение: