Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Бред какой то...

avatar 22.01.2008, 17:21
Может у меня крыша поехала, но по моему кредиторская задолженность - это когда физ.лицу что то недодали (или авансы его зажали). А мы с него еще и подоходный должны удержать? Есть тут кто потрезвей объясните..



Письмо Минфина России от 13.11.2007 № 03-11-04/2/274
Вопрос:

Должна ли организация исчислить и удержать НДФЛ с сумм неистребованной кредиторской задолженности по истечении срока исковой давности?

Ответ:

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения налогом на доходы физических лиц сумм неистребованной кредиторской задолженности по истечении срока исковой давности, предусмотренного ст. 196 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс), и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Согласно п. 1 ст. 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 Кодекса.

В пп. 2 п. 2 ст. 211 Кодекса установлено, что к доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относятся полученные налогоплательщиком товары, выполненные в интересах налогоплательщика работы, оказанные в интересах налогоплательщика услуги на безвозмездной основе.

В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 223 Кодекса дата фактического получения дохода в натуральной форме определяется как день передачи такого дохода.

Статьей 195 Гражданского кодекса определено, что исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено.

В ст. 203 Гражданского кодекса установлено, что течение срока исковой давности может прерываться. После перерыва течение срока исковой давности начинается заново; время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок.

После истечения срока давности с учетом перерывов в его течении не оплаченные налогоплательщиком услуги, оказанные в его интересах, признаются доходом налогоплательщика в натуральной форме.

В соответствии с положениями ст. 226 Кодекса российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со ст. 224 Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных ст. 226 Кодекса. При этом налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.

При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика.

Учитывая изложенное, организация обязана исчислить и удержать налог на доходы физических лиц с сумм неистребованной кредиторской задолженности по истечении срока исковой давности, а при невозможности удержать исчисленную сумму налога - письменно сообщить об этом в налоговый орган по месту своего учета.

Разъяснение по вопросу порядка налогообложения сумм неистребованной кредиторской задолженности по истечении срока исковой давности у организаций, перешедших на упрощенную систему налогообложения, изложено в Письме Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 13.11.2007 № 03-11-04/2/274.


Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.Разгулин
SPRIN (cccf9)
22.01.2008, 17:44
смайлик Согласен. НДФЛ тут быть не должно.
Random  
22.01.2008, 17:45
Нормуль (если отвлечься от традиционного косноязычия)
Ключевая фраза

а при невозможности удержать исчисленную сумму налога - письменно сообщить об этом в налоговый орган по месту своего учета.
Гад физик с организации денежку получил (лишнюю), назад не воротит - получи фашист гранату (требование из налоговой уплатить налог)
avatar 22.01.2008, 17:51
Random
Нормуль (если отвлечься от традиционного косноязычия)
Ключевая фраза

а при невозможности удержать исчисленную сумму налога - письменно сообщить об этом в налоговый орган по месту своего учета.
Гад физик с организации денежку получил (лишнюю), назад не воротит - получи фашист гранату (требование из налоговой уплатить налог)

Если он что лишнее получил - это все таки дебиторская будет.... А так пошлешь на него сведения в налоговую, так он прям из налоговой к тебе прибежит за кредиторкой , а мы уж ее на прибыль списали...
22.01.2008, 17:55
Да, уж, по-трезвому ничего не сходится. Надо выпить.вставило!
Random  
22.01.2008, 17:57
Аааа...
Ну да...
Это меня сотруднички достали - все перепутал смайлик

Т.е. имеется в виду так:
Мы начислили сотру зарплату (доплату, премию и т.д.)
Он исчез нафик (уволился, был уволен после 3 лет неявок и т.д.)
Мы эту зарплату депонировали.
Через 3 года списываем.

Забавно конечно...

Хотя лично я удерживаю НДФЛ до депонирования.
Просто патамушта АдынЭс ЗиК так делает вставило!
23.01.2008, 10:04
Попутали дебиторку с кредиторкой: в тексте речь идет о:
В пп. 2 п. 2 ст. 211 Кодекса установлено, что к доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относятся полученные налогоплательщиком товары, выполненные в интересах налогоплательщика работы, оказанные в интересах налогоплательщика услуги на безвозмездной основе.

Или вопрос задан дебитором (физиком).:-))??

Странно, два Письма под одним номером.

Еще страннее последний абзац:

Разъяснение по вопросу порядка налогообложения сумм неистребованной кредиторской задолженности по истечении срока исковой давности у организаций, перешедших на упрощенную систему налогообложения, изложено в Письме Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 13.11.2007 № 03-11-04/2/274.


А в этом Письме речь идет о дебиторской задолженности:

Вопрос: Организация применяет УСН (объект налогообложения - доходы минус расходы). Один из контрагентов (физлицо) имеет перед ней просроченную дебиторскую задолженность по оплате услуг, оказанных в 2005 г. Вправе ли организация учесть в расходах для целей налогообложения указанную сумму задолженности по истечении срока исковой давности в 2008 г.?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 13 ноября 2007 г. N 03-11-04/2/274

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета для целей налогообложения организацией, применяющей упрощенную систему налогообложения, просроченной дебиторской задолженности и сообщает следующее.
В соответствии с п. 2 ст. 266 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) безнадежными долгами (долгами, нереальными ко взысканию) признаются те долги перед налогоплательщиком, по которым истек установленный срок исковой давности, а также те долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации.
Дебиторская задолженность может быть признана безнадежными долгами (долгами нереальными ко взысканию), в частности, в случае истечения срока исковой давности, установленного ст. 196 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, включают в расходы только расходы, предусмотренные в ст. 346.16 Кодекса. Расходы в виде сумм безнадежных долгов (дебиторской задолженности, по которой истек срок исковой давности) ст. 346.16 Кодекса не предусмотрены, и соответственно, организация не вправе списать данную сумму при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
13.11.2007
Вячеслав_ (ec20e)
23.01.2008, 12:23
Random
Мы начислили сотру зарплату (доплату, премию и т.д.)
Он исчез нафик (уволился, был уволен после 3 лет неявок и т.д.)
Мы эту зарплату депонировали.
Через 3 года списываем.
Человек отбатрачил, по каким-то причинам денег не получил. Через какое-то время эти неполученные деньги каким-то загадочным образом оказались его доходом "в натуральной форме". И с него же ещё и НДФЛ надо взять.

Забавно конечно...
Не то слово. Обхохочешься...
Random  
23.01.2008, 12:48

И с него же ещё и НДФЛ надо взять.
Да почему с него-то?
Я понимаю, что в этом письме без бутылки не разберешься
Но давайте таки попробуем.
Итак, на сч.76 в качестве депонента висит кредиторка 1000р, когда-то недоданная работнику.
И НДФЛ с этой суммы не удерживался, потому как
Статья 223. Дата фактического получения дохода
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;
Вообще-то если это зарплата - то налог надо было удержать по п.2 уже 3 года назад, но считаем, что его не удержали.

Вы собираетесь эту кредиторку списать.
Удерживаете из этой суммы 130р.
И списываете оставшиеся 870.
Да, Вы заплатите налогов больше (130+209=339, а не 240).
Но человеку от этого ни жарко ни холодно.
23.01.2008, 14:08
Что-то я не понял:

на сч.76 в качестве депонента висит кредиторка 1000р, когда-то недоданная работнику.
И НДФЛ с этой суммы не удерживался, потому как

Статья 223. Дата фактического получения дохода
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;


Процитированная часть ст.23 не относится к порядку удержания.


И второе:

Вообще-то если это зарплата - то налог надо было удержать по п.2 уже 3 года назад, но считаем, что его не удержали.

Это как, если НДФЛ удерживается при выплате?
Random  
23.01.2008, 14:15
Анатолий, мутная тема.
Честно говоря сейчас развивать ее у меня времени нет.
У меня на депоненте "лежат" суммы уже с удержанным НДФЛ.
Повторюсь - патамушта АдынЭс ЗиК так делает, а я из-за такой фигни париться не хочу.
23.01.2008, 15:05
Речь вроде ведут о товарах, переданных без оплаты физ. лицу. Тогда 62/76 что ли они обсуждают? И прощение долга?

С уважением, Людмила
avatar
alisa_fox  
23.01.2008, 17:45
Если речь о товарах, то для организации, отгрузившей товар физику без оплаты - это дебиторская задолженность. И при списании по истечении срока исковой давности, получается что удержать уже нечего и надо подавать сведения о его полученном доходе? и в какой момент следует считать что доход им получен?
А если физик перечислил аванс за товар и так за товаром и не доехал (гололед, заносы на дорогах, например), то какой уж тут у него доход? Расход один... А у организации кредиторская задолженность.
Видимо все-таки речь о зарплате, с которой и так НДФЛ в момент начисления программой 1с начислился и в бюджет с общей кучей перечислился....
Или бред это все?
С уважением, Анастасия.
23.01.2008, 17:51
Не видя вопроса письма, трудно судить. Но вот сегодняшний комментарий Консультанта к этому письму.


" С сумм неистребованной кредиторской задолженности физическим лицам по истечении срока исковой давности организация должна удержать и уплатить НДФЛ

Письмо Минфина России от 13.11.2007 N 03-11-04/2/274



Финансовое ведомство обращает внимание организаций на то, что при передаче физическим лицам неоплаченных товаров (выполнении работ, оказании услуг) после истечения срока исковой давности будет образовываться доход, с которого организация должна удержать и уплатить НДФЛ.

Согласно пп. 2 п. 2 ст. 211 НК РФ к доходам в натуральной форме относятся полученные налогоплательщиком товары (выполненные в его интересах работы, оказанные в его интересах услуги) на безвозмездной основе. После истечения срока давности с учетом перерывов в его течении не оплаченные физическим лицом услуги, оказанные в его интересах, должны признаваться доходом. Поэтому с суммы неистребованной кредиторской задолженности по истечении срока исковой давности необходимо удержать и уплатить НДФЛ. Если же удержать сумму НДФЛ невозможно, следует уведомить об этом налоговый орган".

С уважением, Людмила
avatar
alisa_fox  
23.01.2008, 17:58
Значит, как обычно, финансовое ведомство в бреду, и перепутали название задолженностей...
Так что ли?
С уважением, Анастасия.
Random  
23.01.2008, 18:14
Их бы всех в ученики к тому старому еврею: "Дебет - слева, кредит справа".
И штоб линейкой по рукам!
23.01.2008, 18:54
Колобок
Может у меня крыша поехала, но по моему кредиторская задолженность - это когда физ.лицу что то недодали (или авансы его зажали). А мы с него еще и подоходный должны удержать? Есть тут кто потрезвей объясните..


Если речь идет о кредиторской задолженности физ лица перед организацией, то для самой организации это будет дебиторка (письмо Минфина не читала, сорри - слишком длинное =)

Соответственно, это ФИЗИк должен организации. Если он не погасит свою задолженность, то для него по прошествии срока исковой давности образуется доход.
И колгда он будет спимсывать свою кредиторскую задолженность - логично - что должен заплатитть НДФЛ (по аналогии с тем, как юдр лица платят налог на прибыль при списании кредиторки)

С уважением,
23.01.2008, 22:12
Как интересно! Не читала, но главное сказала мнение свое.

С уважением, Людмила
24.01.2008, 10:08
Да, уж, С/х-озабоченная.
Как это физик будет списывать свою кредиторскую задолженность после истечения срока исковой давности?
Типа, кому я должен, я всем прощаю (с).
24.01.2008, 11:38
Кредитор Дебитору его кредиторку
avatar
alisa_fox  
24.01.2008, 11:59
Ну что же делать? Мы и в самом деле списали дебиторку по физику, у которого по бредовой логике это кредиторка. Накрутить на это 13% и сообщить в налоговую о кредиторской радости дебитора? А если не сообщим штраф - 50 руб?
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **   *******   ********  **     **  **     ** 
 **     **  **     **  **        **     **  **     ** 
 **     **         **  **        **     **  **     ** 
 **     **   *******   ******    **     **  **     ** 
 **     **         **  **         **   **   **     ** 
 **     **  **     **  **          ** **    **     ** 
  *******    *******   ********     ***      *******  
Сообщение: