Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: Новогодний "подарок" от Зубкова - новый расчет отпускных!

avatar 27.12.2007, 14:19
А почему не начиная с января и дальше 12 месяцев ... То есть почему не прыгаем на месяц назад, и смотрим, есть ли заработок в этих 12 месяцах? Почему месяц с заработком должен быть ПОСЛЕДНИМ месяцем расчетного периода??
27.12.2007, 14:35
Ну, так порешили кому надо.

Ведь мог бы быть ( да и был как вариант) и такой вариант, каждый раз сдвигаемся на 12 месяцев (расчетный период) пока не дойдем до того расчетного периода, где есть заработок.
avatar 27.12.2007, 14:35
Дмитрий.
Плюнь, и забудь.
Ну какой может быть здравый смысл в наших законах?
Они же для того и таким макаром пишутся, чтобы смысла не было ни выполнять их, ни обходить их. Чтобы в результате как ни делай - все окажется с точки зрения налоговиков через Ж.
А через што тебя потом иметь будут налоговики - это уже на их усмотрение :-(
Не можешь плюнуть и забить. Потерпи три дня. А там упьемся и забудем :-(

Саныч
avatar 27.12.2007, 14:41
Саныч, а мне это Постановление в программе надо реализовать ... Да так, чтобы у сотни клиентов претензий не было ... Так что плюйся в одиночку, дарагой ....
27.12.2007, 14:42
Меня что то больше волнует абзац на который вы обратили внимание.

Дмитpий
Вот это кто-то понял??

"При повышении среднего заработка учитываются тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и выплаты, установленные к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам),
денежному вознаграждению в фиксированном размере (проценты, кратность), за исключением выплат, установленных к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в диапазоне значений (проценты, кратность).
При повышении среднего заработка выплаты, учитываемые при определении среднего заработка, установленные в абсолютных размерах, не повышаются."

А вернее весь п.16. по-моему стал еще непонятнее.
Не знаю как процитировать его здесь.жаль((

Но суть в следующем:

В первом случае, когда повышение в расчетном периоде, сказано,
что и на что повышается - выплаты на коэффициенты

Во втором же и третьем случе сказано, что повышается средний заработок, а вот на что он повышается не сказано.
А ведь это три разных абзаца и по стилистике они самостояльны.
Приходится через что-то полагать, что средний заработок повышается либо на тот же коэффициент что и в первом случае, либо ...


Теперь рассмотрим эту фразу:

При повышении среднего заработка учитываются тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и выплаты, установленные к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам),
денежному вознаграждению в фиксированном размере (проценты, кратность), за исключением выплат, установленных к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в диапазоне значений (проценты, кратность).



При повышении среднего заработка учитываются ...
где учитываются, то ли при повышении (что повышать), то ли при расчете коэффициента?... Как думаете?

А что бы все ж как-то осмыслить эту фразу "иным путем", пытаюсь понять, что такое и на что могут влиять выплаты в фиксированном размере от "выплат в диапазоне значений". О чем это?


Ну и последний абзац
При повышении среднего заработка выплаты, учитываемые при определении среднего заработка, установленные в абсолютных размерах, не повышаются

Что, сначала зачем то считаем средний заработок, а потом его раздербаниваем и начинаем повышать...
Так зачем считать было этот средний? Мне кажется логичное было бы
говорить о повышение как для первого случая - он должен был бы быть общим и единственным. и в каждом своем случае срабатывал бы...

Или я в суете не так читаю?
Исправлений: 3; последнее - в 27.12.2007, 15:04.
avatar
Гена  
27.12.2007, 14:53
Дмитрий, какая программа? ЗиКа?
avatar 27.12.2007, 14:54
Неа. Но похожая. По функциям. Зарплатно-кадровая.
avatar
Гена  
27.12.2007, 14:55
начните пока с 1.4
avatar 27.12.2007, 15:32
Дмитpий
Саныч, а мне это Постановление в программе надо реализовать ... Да так, чтобы у сотни клиентов претензий не было ... Так что плюйся в одиночку, дарагой ....
Дмитрий, я уже давно плюнул :-)
Тогда, что сказать, трудись, пытайся угадать, что имелось в виду, когда постанавливалось, ну и терпи.
Уже не долго осталось. В мае уйдет, неизвестно каким-то ко@лом назначенный Зубков, и прийдет совсем новый премьер. и тогда, хотелось бы надеяться, всем полегчает.

Саныч
avatar
Гена  
27.12.2007, 15:33
смайлик))))))))))))))))))))
avatar 27.12.2007, 15:45
Обязательно полегчает .... С совсем новым ....
27.12.2007, 15:46
Дополню к размышлению

Значит, повышаем на коэффициент, который рассчитывается для каждого месяца свой.

Первый случай - повышение в расчетном периоде.

например
6 мес по 10000 * 1,8
4 мес по 15000 * 1,2
2 месяца 18000

Т.е., в первом случае все выплаты приводятся к последнему окладу. В расчет будет фигурировать 18000*12=216000

***

Во втором и третьем случае повышение после расчетного периода

6 мес по 10000
6 мес по 15000
Далее повышение до 18000.

Мы должны повысить на некий коэффициент.Но на какой? ....?
Пусть 18/15=1,2.
В расчете среднего мы получим общую сумму начислений как
(10000*6+15000*6)*1.2

В отличии от первого случая, когда все месяцы привелись к последней зарплате, здесь такого нет. все суммы увеличатся только на 1.2
В расчете будет фигурировать сумма 180000.

Где ж справедливость?
avatar 27.12.2007, 15:49
Ну а если во втором и третьем - на 1,8?
27.12.2007, 15:53
А почему на 1.8?
Тогда получим 15000*1,8=27000. А у нас оклад всего 18000!
Practic  
27.12.2007, 15:57
to Лесик А.

ИМХО, с учитываемыми выплатами все более-менее логично: сначала сказано, что учитываемые выплаты повышаются на соотношение окладов, затем указано, что есть эти учитываемые выплаты - должностные ставки, оклады и др., причем это относится именно к первому случаю, когда повышение произошло в расчетном периоде.




16. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается в следующем порядке:
если повышение произошло в расчетный период, - выплаты, учитываемые при определении среднего заработка и начисленные в расчетном периоде за предшествующий повышению период времени, повышаются на коэффициенты, которые рассчитываются путем деления тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения, установленных в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, на тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение, установленные в каждом из месяцев расчетного периода;
если повышение произошло после расчетного периода до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, - повышается средний заработок, исчисленньий за расчетный период;
если повышение произошло в период сохранения среднего заработка, - часть среднего заработка повышается с даты повышения тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения до окончания указанного периода.
При повышении среднего заработка учитываются тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и выплатьи, установленные к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам),
денежному вознаграждению в фиксированном размере (проценты, кратность), за исключением выплат, установленных к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в диапазоне значений (проценты, кратность).
При повышении среднего заработка выплаты, учитьиваемые при определении среднего заработка, установленные в абсолютных размерах, не повышаются.

avatar 27.12.2007, 15:58
Ещё вопросик ... Для неполностью отработанных месяцев получим какую-то колбасу типа (29,4/31)*17 ... Округлять это количество дней? Если да, то до скольки знаков ....
Practic  
27.12.2007, 16:02
Эта колбаса была и раньше, когда рабочие дни умножали на 1.4
avatar 27.12.2007, 16:03
Да, и число было ВСЕГДА с одним знаком после запятой ...
avatar
Гена  
27.12.2007, 16:12
я думаю - будем округлять тоже до одного знака после запятой а-ля 29.4
27.12.2007, 16:13
Practic
to Лесик А.

ИМХО, с учитываемыми выплатами все более-менее логично: сначала сказано, что учитываемые выплаты повышаются на соотношение окладов, затем указано, что есть эти учитываемые выплаты - должностные ставки, оклады и др., причем это относится именно к первому случаю, когда повышение произошло в расчетном периоде.

Вы хотите сказать, что последние два предложения

При повышении среднего заработка учитываются тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и выплатьи, установленные к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам),
денежному вознаграждению в фиксированном размере (проценты, кратность), за исключением выплат, установленных к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в диапазоне значений (проценты, кратность).
При повышении среднего заработка выплаты, учитьиваемые при определении среднего заработка, установленные в абсолютных размерах, не повышаются.

относятся только к первому случаю?
А второй и третий случай?
Practic  
27.12.2007, 16:21
По поводу справедливости:

Если повышение в расчетном периоде - повышаем только часть заработка, не учитывая выплаты в абсолютных размерах и т.п.

Если повышение произошло после расчетного периода до наступления случая - повышаем средний заработок, т.е. фактически ВСЕ суммы, которые были в расчетном периоде.

Разница может из-за этого также может быть весьма существенной!

Зубкофф, вертай 213 взад!
Practic  
27.12.2007, 16:29
Лесик А.

Вы хотите сказать, что последние два предложения

При повышении среднего заработка учитываются тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и выплатьи, установленные к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам),
денежному вознаграждению в фиксированном размере (проценты, кратность), за исключением выплат, установленных к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в диапазоне значений (проценты, кратность).При повышении среднего заработка выплаты, учитьиваемые при определении среднего заработка, установленные в абсолютных размерах, не повышаются.

относятся только к первому случаю?
А второй и третий случай?


Ну да, а зачем они во во втором и третьем случае, там повышение путем умножения готового среднего заработка на некий коэффициент, видимо "повышения тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения".
27.12.2007, 16:31
Да 213-й в этой части не лучше.
Пока вижу существенным улучшением замену жесткого 1.4 на расчетный.
А то мы тут бодались не раз по этому, когда получали путем умножения на 1.4 больше дней, чем в месяце.
27.12.2007, 16:37
А как вы понимаете

вознаграждения в фиксированном размере (проценты, кратность)
и
вознаграждения в диапазоне значений (проценты, кратность).

Почему первые повышаются, а вторые нет (по сути приравняли к выплатам в абсолютных размерах)?
avatar
Гена  
27.12.2007, 16:37
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **               **   ******         **  ********  
 **    **         **  **    **        **  **     ** 
 **    **         **  **              **  **     ** 
 **    **         **  **              **  ********  
 *********  **    **  **        **    **  **        
       **   **    **  **    **  **    **  **        
       **    ******    ******    ******   **        
Сообщение: