Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

в каком разделе баланса отразить вексель?

02.12.2007, 18:48
Сотоварищи, ситуация такая:

Есть вексель со сроком погашения более 12 месяцев. Он отвечает критериям признания его в качестве Финансового вложения.

Вопрос:где в таком случае отражается вексель?

Варианты:1) по строке 140 баланса (долгосрочные финансовые вложения)

или

2) во Втором разделе баланса в составе долгосрочной дебиторской задолженности?


Чем может быть обоснован тот факт, что бухгалтер отразил этот вексель все-таки в 1м разделе баланса? (т.к. я считаю что вексель - инструмент ликвидный и мне кажется, что его абсолютно всегда отражают во втором разделе баланса)

Как считаете ВЫ?

С уважением, Сельхозозабоченная
avatar
teturam  
03.12.2007, 08:29
1. Вы же сама пишете:
Сельхозозабоченная
... Он отвечает критериям признания его в качестве Финансового вложения...
2. Векселя, тем более долгосрочные, никогда не отражают в составе дебиторской задолженности.
3. Вносить или не вносить актив (пассив) в определенную строку баланса - дело самой организации. Закрепите это в учетной политике.

Делай что должен - и будь что будет.
03.12.2007, 11:39
teturam
1. Вы же сама пишете:
Сельхозозабоченная
... Он отвечает критериям признания его в качестве Финансового вложения...
2. Векселя, тем более долгосрочные, никогда не отражают в составе дебиторской задолженности.
3. Вносить или не вносить актив (пассив) в определенную строку баланса - дело самой организации. Закрепите это в учетной политике.

О.к., я пусть не в дебиторской задолженности - пусть в прочих оборотных активах.

Самое главное -чтобы в ОБОРОТНЫХ (а не во ВНЕоборотных)

Ведь вексель - это следующий по ликвидности инструмент после непосредстувенно денег на расчетном счете.

Как же он вдруг может стать внеоборотным. Ведь его в любой момент можно в банк отдать и тд.

Ведь если мы векселя будем отражать во внеоборотных активах, то тогда недостоверно покажем ситуацию с ликвидностью наших активов


Что думаете?
avatar
teturam  
03.12.2007, 11:55
При чем здесь ликвидность? Вообще, есть ли это понятие в 129-ФЗ? В 67н есть только для пояснительной записки.
А что ликвиднее, на ваш вгляд, акции Газпрома или РАО ЕЭС, или вексель банка?

Делай что должен - и будь что будет.
03.12.2007, 12:03
teturam
При чем здесь ликвидность?

Спасибо Это интересное мнение: никогда не думала о балансе с такой точки зрения.


Подождите, как же тогда деление в балансе на Внеоборотные и Оборотные активы - как не по степени ликвидности?

По какому же они принципу тогда делятся?



С уважением, Сельхозозабоченная
avatar
teturam  
03.12.2007, 12:15
Ну, ё-моё... Вам же никто не запрещает (Приказ 67н) самостоятельно разработать формы бух.отчетности. Разработайте, назовите строки:
- наиболее ликвидный оборотные активы
- наименее ликвидный оборотные активы
- ваще неликвидный оборотные активы
И не парьтесь...

Делай что должен - и будь что будет.
avatar 03.12.2007, 12:38
Важен не столько срок погашения, сколько то, сколько осталось до планового срока погашения: если по состоянию на отчетную дату срок погашения превышает 12 мес. с этой отчетной даты, то отражается в 1 разд, если не превышает, то во 2-ом.

Учетной политикой такие вещи не регулируются - это базовое правило.
03.12.2007, 12:42
Если все условия признания - доход, процентность, соблюдаются, то в балансе финансовые вложения разделяются

с подразделением в зависимости от срока обращения (погашения) на краткосрочные и долгосрочные - п. 41 ПБУ 19/02.
Пунктом 19 ПБУ 4/99 установлено, что активы и обязательства представляются как краткосрочные, если срок обращения (погашения) по ним не более 12 месяцев после отчетной даты или продолжительности операционного цикла, если он превышает 12 месяцев. Все остальные активы и обязательства представляются как долгосрочные.
Однако, при разделении ФВ по срокам важны намерения организации в части их использования, реализации. Лучше составить специальный документ, где указать, какие именно вложения организация считает долгосрочными, а какие краткосрочными. Подписать документ должен и руководитель, и представитель финансовой службы. А дело бухгалтера отразить решение в балансе. Такой документ при проверке потребуют аудиторы, поскольку так действовать предписывает стандарт 17 «Получение аудиторских доказательств в конкретных случаях».

С уважением, Людмила
03.12.2007, 13:20
Дебетокреникъ
Важен не столько срок погашения, сколько то, сколько осталось до планового срока погашения: если по состоянию на отчетную дату срок погашения превышает 12 мес. с этой отчетной даты, то отражается в 1 разд, если не превышает, то во 2-ом.

Учетной политикой такие вещи не регулируются - это базовое правило.

Почему тогда нельзя отразить вексель во 2м разделе в составе Деб. задолженности, срок погашения по которой превышает 12 мес?

Ведь незря же во 2м разделе баланса есть такая строка.

При таком отражении мы покажем все ликвидные инструменты в одном разделе баланса. Почему же так низя?

Update: ДКъ, где прописано это базовое правило?
Исправлений: 2; последнее - в 03.12.2007, 13:39.
03.12.2007, 13:22
Людмила
Если все условия признания - доход, процентность, соблюдаются, то в балансе финансовые вложения разделяются

с подразделением в зависимости от срока обращения (погашения) на краткосрочные и долгосрочные - п. 41 ПБУ 19/02.

Людмила, позвольте уточнить Вашу точку зрения: Приведенные выдержки из законодательства - Вы что имели ввиду в итоге? В каком разделе баланса?

С уважением,
03.12.2007, 13:53
Я все сказала - дело бухгалтера отразить намерение руководства.

С уважением, Людмила
avatar 03.12.2007, 15:05
Сельхозозабоченная
Дебетокреникъ
Важен не столько срок погашения, сколько то, сколько осталось до планового срока погашения: если по состоянию на отчетную дату срок погашения превышает 12 мес. с этой отчетной даты, то отражается в 1 разд, если не превышает, то во 2-ом.

Учетной политикой такие вещи не регулируются - это базовое правило.

Почему тогда нельзя отразить вексель во 2м разделе в составе Деб. задолженности, срок погашения по которой превышает 12 мес?

Ведь незря же во 2м разделе баланса есть такая строка.

При таком отражении мы покажем все ликвидные инструменты в одном разделе баланса. Почему же так низя?

Update: ДКъ, где прописано это базовое правило?

Людмила привела ссылку на ПБУ 4/99 - это правило. А то, что рекомендованные формы МФ не следуют этому правилу, не отменяет обязанности организации ему последовать. Кстати, хорошие аудиторы не позволяют отражать внеобротные статьи в оборотных.
03.12.2007, 15:34
Дебетокреникъ
Людмила привела ссылку на ПБУ 4/99 - это правило. А то, что рекомендованные формы МФ не следуют этому правилу, не отменяет обязанности организации ему последовать. Кстати, хорошие аудиторы не позволяют отражать внеобротные статьи в оборотных.

Хорошо. По какому принципу тогда можно определить, какие статьи показывать
1) во 2м разделе баланса по строке "ДЕб.задолженность со сроком погашения более 12 месяцев"
2) в 1м разделе баланса

Потому что если подвести предварительный итог вышесказанному, то получается что все подряд, что превышает 12 месяцев должно отражаться в 1м разделе?

Заранее спасибо, очень интересно Ваше мнение.


з.ы. Если предприятие заплатило аванс генподрядчику за строительство объекта, т о такие авансы - отражаются где?
как дебиторска к погашению больше 12 месяцев или в 1м разаделе баланса?
(с той точки зрения, что аванс по внеоборотные активы сделан..)
avatar 03.12.2007, 15:44
Сельхозозабоченная
Дебетокреникъ
Людмила привела ссылку на ПБУ 4/99 - это правило. А то, что рекомендованные формы МФ не следуют этому правилу, не отменяет обязанности организации ему последовать. Кстати, хорошие аудиторы не позволяют отражать внеобротные статьи в оборотных.

Хорошо. По какому принципу тогда можно определить, какие статьи показывать
1) во 2м разделе баланса по строке "ДЕб.задолженност
ь со сроком погашения более 12 месяцев"
2) в 1м разделе баланса

Потому что если подвести предварительный итог вышесказанному, то получается что все подряд, что превышает 12 месяцев должно отражаться в 1м разделе?

Заранее спасибо, очень интересно Ваше мнение.


з.ы. Если предприятие заплатило аванс генподрядчику за строительство объекта, т о такие авансы - отражаются где?
как дебиторска к погашению больше 12 месяцев или в 1м разаделе баланса?
(с той точки зрения, что аванс по внеоборотные активы сделан..)


Принцип очень прост:
ПБУ 4/99
9. В бухгалтерском балансе активы и обязательства должны представляться с подразделением в зависимости от срока обращения (погашения) на краткосрочные и долгосрочные. Активы и обязательства представляются как краткосрочные, если срок обращения (погашения) по ним не более 12 месяцев после отчетной даты или продолжительности операционного цикла, если он превышает 12 месяцев. Все остальные активы и обязательства представляются как долгосрочные.

з.ы. Если это строительство отражается по статье "Незавершенное строительство", аванс отражается по статье "Незавершенное строительство" до тех пор, пока либо в счет этого аванса не будут произведены работы, оказаны услуги, поставлены комплектующие и т.д., либо до теп, пока не станет ясно, что услуг, работ, материалов и.т.д. не будет - в этом случае, если аванс намереваются истребовать взад, надо показывать в составе дебиторской задолженности.
03.12.2007, 16:16
Простите, но это когда сроки были указаны со счетами по счету 08 писали 61 счет. Потом по авансам действует общее определение - они не расход.Соответстенно ДЗ. И я не думаю, что КС-2 и 3 будут через год.

С уважением, Людмила
avatar 03.12.2007, 16:38
Людмила
Простите, но это когда сроки были указаны со счетами по счету 08 писали 61 счет. Потом по авансам действует общее определение - они не расход.Соответстенно ДЗ. И я не думаю, что КС-2 и 3 будут через год.

Дело не в том, когда будут КСки, а дело в том, что при нормальном ходе дел аванс под НС перетекает в НС, а оттуда в ОС и, т.о., никогда не будет обротной статьей.

Бухгалтерские счета к этому делу отношения уже не имеют, к сожалению. За что большое "спасибо" Александру Сергеевичу (не поэту) и Леониду Зиновьевичу. moody smiley
Исправлений: 2; последнее - в 03.12.2007, 16:46.
03.12.2007, 17:08
Аванс по ПБУ 10 не есть расход, и он не может перечень в расходы.Если кому-то что-то надо сказать - есть волшебное место - ПЗ.

С уважением, Людмила
avatar 03.12.2007, 17:11
Людмила
Аванс по ПБУ 10 не есть расход, и он не может перечень в расходы.Если кому-то что-то надо сказать - есть волшебное место - ПЗ.

Людмила, Вы, видимо, не поняли: я не говорю, что списывается в расход, я говорю о том, что аванс, выданный под незавршенное строительство, лучше всего показать в 1 разделе баланса в составе незавершенного строительства.
03.12.2007, 17:34
Уважаемый ДебетокреникЪ, ВЫ приводит е цитату:

ПБУ 4/99
9. В бухгалтерском балансе активы и обязательства должны представляться с подразделением в зависимости от срока обращения (погашения) на краткосрочные и долгосрочные. Активы и обязательства представляются как краткосрочные, если срок обращения (погашения) по ним не более 12 месяцев после отчетной даты или продолжительности операционного цикла, если он превышает 12 месяцев. Все остальные активы и обязательства представляются как долгосрочные.


Каким образом из нее можно сделать вывод, что оборотные средства (например, вексель со сроком погашений больше 12 месяцев) должен находиться в 1м разделе? смайлик

Ну честное слово, не понимаю.


Из всех вышеприведенных цитат этого не следует. Следует только то, что нужно раздельно показывать долго-и краткосрочные активы.. (а во втором разделе для таких активов специально и есть деление на долго и краткосрочную ДЗ)



А про авансы под НЗП - я такое первый раз увидела. И честно говоря, согласна: потому что эти оборотные средства выделены под финансирование внеоборотных активов и логично показать их в 1м разделе - если мы не собираемся исстребовать их взад.
03.12.2007, 17:44
Уважаемы Дебетокреник. Лично я против отражения в незавершенном строительстве авансов.п. 3 ПБУ 10 - это оплата. Считаю, что при необходимости дебиторка может раскрываться в ПЗ.Если так оранизация хочет - ради бога.
Конец связи по двум вопросам.

С уважением, Людмила
avatar 03.12.2007, 17:52
Сельхозозабоченная
Уважаемый ДебетокреникЪ, ВЫ приводит е цитату:

ПБУ 4/99
9. В бухгалтерском балансе активы и обязательства должны представляться с подразделением в зависимости от срока обращения (погашения) на краткосрочные и долгосрочные. Активы и обязательства представляются как краткосрочные, если срок обращения (погашения) по ним не более 12 месяцев после отчетной даты или продолжительности операционного цикла, если он превышает 12 месяцев. Все остальные активы и обязательства представляются как долгосрочные.


Каким образом из нее можно сделать вывод, что оборотные средства (например, вексель со сроком погашений больше 12 месяцев) должен находиться в 1м разделе? смайлик

Ну честное слово, не понимаю.


Из всех вышеприведенных цитат этого не следует. Следует только то, что нужно раздельно показывать долго-и краткосрочные активы.. (а во втором разделе для таких активов специально и есть деление на долго и краткосрочную ДЗ)



А про авансы под НЗП - я такое первый раз увидела. И честно говоря, согласна: потому что эти оборотные средства выделены под финансирование внеоборотных активов и логично показать их в 1м разделе - если мы не собираемся исстребовать их взад.

конечно, обротные средства не показываются в 1 разделе ББ. Поэтому давайте определимся, обротные они или нет. Если вексель подлежит погашению в течение периода, превышающего 12 мес. с отчетной даты, то он с точки зрения бух. отчетности является внеобротным и должен отражаться соответствующим образом.

Пример.

1. Отчетная дата: 31.12.2007, вексель выписан 01.05.2007, срок погашения по векселю - 31.03.2008.

Срок погашения векселя превышает 12 мес. с отчетной даты, следовательно он является долгосрочным для классификации в балансе. Следовательно, вексель отражается во внеоборотных активах.

2. Отчетная дата: 31.12.2007, вексель выписан 01.05.2007, срок погашения по векселю - 01.12.2007.

Срок погашения векселя не превышает 12 мес. с отчетной даты, следовательно он является краткосрочным для классификации в балансе. Следовательно, вексель отражается в оборотных активах.
avatar 03.12.2007, 17:54
Людмила
Уважаемы Дебетокреник. Лично я против отражения в незавершенном строительстве авансов.п. 3 ПБУ 10 - это оплата. Считаю, что при необходимости дебиторка может раскрываться в ПЗ.Если так оранизация хочет - ради бога.
Конец связи по двум вопросам.

Очень хорошо, это Ваша точка зрения. Есть и другая. И она также, как и Ваша, применяется при подготовке отчетности. Сам видел тому примеры в крупных компаниях.
ЦМ (3a8f7)
03.12.2007, 23:38
вексель - продажная штука. у вас могут быть планы, купив многолетний вексель, скинуть его через пару дней или через неопределнный срок (на черный день). поэтому, здесь все решается через учпол, которая должна быть погибче.
avatar 04.12.2007, 10:29
ЦМ
вексель - продажная штука. у вас могут быть планы, купив многолетний вексель, скинуть его через пару дней или через неопределнный срок (на черный день). поэтому, здесь все решается через учпол, которая должна быть погибче.

Тоже верно. На самом деле, здесь важно намерение компании в отношении того или иного актива или обязательства.
05.12.2007, 16:54
Хорошо. Действительно, намерение компании здесь будет играть решающую роль.

С 1м разделом определились.

ОСтался вопрос: как же тогда определить, какую часть дебиторки тогда все-таки МОЖНО показывать в составе долгосрочной ДЗ во 2м разделе баланса.

Раз мы все, что превышает 12 месяцев относим в 1й раздел, то что останется во 2м разделе по строке "Долгосрочная дебиторская задолженность"?

С уважением,
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **      **  **         ********  ********  ******** 
 **  **  **  **    **   **        **        **       
 **  **  **  **    **   **        **        **       
 **  **  **  **    **   ******    ******    ******   
 **  **  **  *********  **        **        **       
 **  **  **        **   **        **        **       
  ***  ***         **   ********  **        ******** 
Сообщение: