Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Папе не дают больничный по уходу за ребенком! Помогите советом!

Рыжaя  
22.11.2007, 15:07
Ребенку 1 год 8 месяцев, мама вышла на работу офицально и уехала в командировку на 2 недели. Ребенок заболел - температура 38, папа (учитель) сидел с ним дома 1 неделю. Теперь папе врачи в детской поликлинике больничный не выписывают, говорят до 3 лет ребенку только маме больничный выписываем, отказывают по причине какой-то инструкции или письма, саму инструкцию не дают.
Правомерны ли действия врачей? ведь в школе не так как в фирмочке - нет больничного и ничего страшного, табель можно нарисовать.
Папа-учитель мой знакомый, Я не компетентна в этом вопросе. Помогите советом и нормативкой. Пожалуйста.
С уважением. Рыжая.
Эмма  
22.11.2007, 15:18
ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН

Раздел V. ПРАВА ОТДЕЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ
В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ

Статья 22. Права семьи

Государство берет на себя заботу об охране здоровья членов семьи.
Каждый гражданин имеет право по медицинским показаниям на бесплатные консультации по вопросам планирования семьи, наличия социально значимых заболеваний и заболеваний, представляющих опасность для окружающих, по медико-психологическим аспектам семейно-брачных отношений, а также на медико-гигиенические, другие консультации и обследования в учреждениях государственной или муниципальной системы здравоохранения с целью предупреждения возможных наследственных заболеваний у потомства.
Семья по договоренности всех ее совместно проживающих совершеннолетних членов имеет право на выбор семейного врача, который обеспечивает ей медицинскую помощь по месту жительства.
Семьи, имеющие детей (в первую очередь неполные, воспитывающие детей-инвалидов и детей, оставшихся без попечения родителей), имеют право на льготы в области охраны здоровья граждан, установленные законодательством Российской Федерации, республик в составе Российской Федерации и правовыми актами автономной области, автономных округов, краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга.
Одному из родителей или иному члену семьи по усмотрению родителей предоставляется право в интересах лечения ребенка находиться вместе с ним в больничном учреждении в течение всего времени его пребывания независимо от возраста ребенка. Лицу, находящемуся вместе с ребенком в больничном учреждении государственной или муниципальной системы здравоохранения, выдается листок нетрудоспособности.
Пособие при карантине, по уходу за больным ребенком в возрасте до семи лет выплачивается одному из родителей (иному законному представителю) или иному члену семьи за весь период карантина, амбулаторного лечения или совместного пребывания с ребенком в больничном учреждении, а пособие по уходу за больным ребенком в возрасте старше семи лет выплачивается за период не более 15 дней, если по медицинскому заключению не требуется большего срока.

Еще нашла:

"Бизнес-адвокат", 2001, N 2

Вопрос: Работница нашей организации часто находится на больничном листе по уходу за заболевшим внуком, тогда как мама ребенка и папа являются индивидуальными предпринимателями и во время болезни ребенка занимаются бизнесом. Семья бабушки и семья ребенка проживают в одном городе, но в отдельных квартирах, т.е. не являются единой семьей. Обоснованна ли выдача больничного листа бабушке при таких обстоятельствах? В каких случаях больничный лист может выдаваться бабушке, деду?

Ответ: В соответствии с п. 5.1 Приказа Минздравмедпрома РФ от 19 октября 1994 г. N 206 и Постановлением Фонда социального страхования РФ "Об утверждении Инструкции о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан" от 9 октября 1994 г. N 21 (в ред. от 25 июня 1996 г.) листок нетрудоспособности по уходу за больным ребенком выдается лечащим врачом одному из членов семьи (опекуну), непосредственно осуществляющему уход. Семейное законодательство не относит бабушек к членам семьи, однако механическое заключение о невозможности выдачи им больничного листка было бы слишком поспешным. В частности, следует учитывать, что п. 18 Положения о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию (утв. Постановлением Президиума ВЦСПС от 12 ноября 1985 г. N 13-6 в ред. от 15 апреля 1992 г.) допускает выдачу листка матери (отцу) или другому родственнику ребенка с одним исключением: при уходе за ребенком в возрасте до 3-х лет пособие другим родственникам выдается, если больна мать. В порядке аналогии закона можно учесть также, что ст. 167 КЗоТ РФ разрешает предоставление отпуска по уходу за ребенком любому родственнику, фактически осуществляющему уход за ним. Поэтому можно сделать вывод о том, что и буква и общий смысл закона не ограничивают прав родственников на уход за ребенком в зависимости от степени родства или места их жительства. Если внук действительно является болезненным ребенком, возможно, администрации следует рассмотреть вопрос о целесообразности сохранения должности, занимаемой бабушкой, в штатном расписании организации. Разумеется, при этом необходимо будет учесть, что увольнение работника по инициативе администрации в период временной нетрудоспособности не допускается.

Е.Макарова
Юрист

И.Фаминцев
Юрист
Подписано в печать
15.01.2001

Т.е. получается, что отцу можно выдать больничный, если больна мать.
avatar
Гена  
22.11.2007, 15:28
действительно был такой запрет в 13-6

но с этого года работает исключительно 255-ФЗ
по Семейному кодексу отец - член семьи заболевшего ребёнка, поэтому спокойно должен получить б/л вне зависимости от командировки и т.п. матери

пусть берёт 255-ФЗ и идёт в поликлинику
Рыжaя  
22.11.2007, 15:31
Эмма спасибо за ссылки
Рыжaя  
22.11.2007, 15:33
Гена
спасибо! 255-ФЗ тоже возьму этому папе
avatar
Гена  
22.11.2007, 15:35
Эмма, настоятельно не рекомендую давать по больничным ссылки ранее текущего года...

автор, ещё раз - отец сейчас может спокойно брать б/л по уходу хоть за грудничком вне зависимости от состояния матери
22.11.2007, 15:39
Гена, так в 255-фз не регулируется как, кому выдается пособие при необходимости осуществления ухода за больным членом семьи
Эмма  
22.11.2007, 15:42
Вот, еще нашла консультацию юриста, довольно свежую:


[www.immunitet.net]

Конституция Российской Федерации (ст. 3, являющаяся основным законом государства, предусматривает равные права и обязанности родителей по воспитанию детей.
Статья 256 Трудового кодекса РФ (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 года) предусматривает возможность отца (а также дедушки и бабушки или другого родственника, фактически осуществляющего уход за ребенком) даже получить отпуск по уходу за ребенком (до достижения им возраста трех лет).
Ст. 22 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан 22 июля 1993 года предоставляет право одному из родителей или иному члену семьи по усмотрению родителей право в интересах лечения ребенка находиться вместе с ним в больничном учреждении в течение всего времени его пребывания независимо от возраста ребенка. Лицу, находящемуся вместе с ребенком в больничном учреждении государственной или муниципальной системы здравоохранения, выдается листок нетрудоспособности.
Пособие при карантине, по уходу за больным ребенком в возрасте до семи лет выплачивается одному из родителей (иному законному представителю) или иному члену семьи за весь период карантина, амбулаторного лечения или совместного пребывания с ребенком в больничном учреждении, а пособие по уходу за больным ребенком в возрасте старше семи лет выплачивается за период не более 15 дней, если по медицинскому заключению не требуется большего срока.
Однако существует Положение «о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию», утвержденное Постановлением Президиума ВЦСПС от 12 ноября 1984 г. N 13-6, действующее по сей день, в соответствии с которым:
Пособие по уходу за больным ребенком, не достигшим 14 лет, выдается за период, в течение которого ребенок нуждается в уходе, но не более чем за 14 календарных дней.
Матери (отцу) или другому родственнику ребенка, освобожденному от работы для нахождения вместе с больным ребенком в стационаре, пособие выдается за все время освобождения от работы.
Пособие работающему лицу, занятому уходом за ребенком в возрасте до 3 лет или ребенком - инвалидом в возрасте до 16 лет, выдается в случае болезни матери на период, когда она не может осуществлять уход за ребенком.
Такой же порядок закрепляет Приказ Министерства здравоохранения и медицинской промышленности РФ от 19.10.1994 г. № 206. Постановление Фонда Социального страхования РФ от 19.10.1994 года № 21 «Об утверждении инструкции о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан:
«Раздел 5. Порядок выдачи листка нетрудоспособности по уходу за больным членом семьи, здоровым ребенком и ребенком - инвалидом
5.1. Листок нетрудоспособности по уходу за больным выдается лечащим врачом одному из членов семьи (опекуну), непосредственно осуществляющему уход.
5.2. Листок нетрудоспособности выдается по уходу:
5.2.1. За взрослым членом семьи и больным подростком старше 15 лет, получающими лечение в амбулаторно - поликлинических условиях сроком до 3 дней, по решению клинико - экспертной комиссии - до 7 дней.
5.2.2. За ребенком до 7 лет при амбулаторном лечении на весь период острого заболевания или до наступления ремиссии при обострении хронического заболевания; за ребенком старше 7 лет - на срок до 15 дней, если по медицинскому заключению не требуется большего срока.
5.2.3. За ребенком до 7 лет при стационарном лечении на весь срок лечения, старше 7 лет - после заключения клинико - экспертной комиссии о необходимости осуществления ухода.
5.2.4. За детьми до 15 лет, инфицированными вирусом иммунодефицита, страдающими тяжелыми заболеваниями крови, злокачественными новообразованиями, ожогами, - на весь период пребывания в стационаре.
5.2.5. Работающим лицам, занятым уходом за ребенком в возрасте до 3 лет или ребенком - инвалидом в возрасте до 16 лет, в случае болезни матери на период, когда она не может осуществлять уход за ребенком».
Соответственно, если Ваш ребенок не достиг 3х летнего возраста и мать ребенка не больна, то листок нетрудоспособности выдается только ей. Такое положение законодательно закреплено исходя из интересов малолетнего ребенка, которому, по мнению врачей, в период заболевания больше нужна мать.
avatar
Гена  
22.11.2007, 15:43
Статья 6. Условия и продолжительность выплаты пособия по временной нетрудоспособности

5. Пособие по временной нетрудоспособности при необходимости осуществления ухода за больным членом семьи выплачивается застрахованному лицу...

==========
нет деления на более членистую маму и менее членистого папу
Рыжaя  
22.11.2007, 15:50
Эмма Законодательство здесь хромает, т.к. мама в данном случае очень далеко от ребенка, и приехать никак не может,
я бы плюнула на это дело, но ведь получается что папа прогуливал школьные уроки
Гена Вооружу папу 255-фз и семейным кодексом, хотя бы для директора школы.
avatar
Гена  
22.11.2007, 15:57
есть августовский Приказ Зурабова "Порядок
выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности"
Порядок выдачи больничных

не поленюсь привести главу полностью:

V. Порядок выдачи листка нетрудоспособности по уходу за больным членом
семьи

35. Листок нетрудоспособности по уходу за больным членом семьи
выдается медицинским работником одному из членов семьи (опекуну),
фактически осуществляющему уход.
36. Листок нетрудоспособности выдается по уходу за больным членом
семьи:
ребенком в возрасте до 7 лет - при амбулаторном лечении или
совместном пребывании одного из членов семьи (опекуна) с ребенком в
стационарном лечебно-профилактическом учреждении на весь период острого
заболевания или обострения хронического заболевания;
ребенком в возрасте от 7 до 15 лет - при амбулаторном лечении или
совместном пребывании одного из членов семьи (опекуна) с ребенком в
стационарном лечебно-профилактическом учреждении на срок до 15 дней по
каждому случаю заболевания;
ребенком-инвалидом в возрасте до 15 лет - при амбулаторном лечении
или совместном пребывании одного из членов семьи (опекуна) с ребенком в
стационарном лечебно-профилактическом учреждении на весь период острого
заболевания или обострения хронического заболевания;
детьми в возрасте до 15 лет, инфицированными вирусом иммунодефицита
человека, страдающими тяжелыми заболеваниями крови, злокачественными
новообразованиями, ожогами - на весь период совместного пребывания с
ребенком в стационарном лечебно-профилактическом учреждении;
детьми в возрасте до 15 лет - при их болезни, связанной с
поствакцинальным осложнением, на весь период амбулаторного лечения или
совместного пребывания одного из членов семьи (опекуна) с ребенком в
стационарном лечебно-профилактическом учреждении;
детьми в возрасте до 18 лет, проживающими в зоне отселения и зоне
проживания с правом на отселение, эвакуированными и переселенными из зон
отчуждения, отселения, проживания с правом на отселение, включая тех,
которые на день эвакуации находились в состоянии внутриутробного
развития, а также за детьми первого и последующих поколений граждан,
родившимися после радиоактивного облучения одного из родителей, - на все
время болезни;
детьми в возрасте до 18 лет, страдающими заболеваниями вследствие
радиационного воздействия на родителей, - на все время болезни;
старше 15 лет - при амбулаторном лечении на срок до 3 дней, по
решению врачебной комиссии - до 7 дней по каждому случаю заболевания.
37. При необходимости листок нетрудоспособности по уходу за больным
ребенком может выдаваться попеременно разным членам семьи в пределах
сроков, установленных пунктом 38 настоящего Порядка.
38. Листок нетрудоспособности по уходу за больным членом семьи
выдается в соответствии с пунктами 12, 13 и 14 настоящего Порядка.
39. При заболевании двух и более детей одновременно выдается один
листок нетрудоспособности по уходу за ними.
40. При заболевании второго (третьего) ребенка в период болезни
первого ребенка листок нетрудоспособности, выданный по уходу за первым
ребенком, продлевается до выздоровления всех детей без зачета дней,
совпавших с днями освобождения от работы по уходу за первым ребенком. При
этом в листке нетрудоспособности указываются даты начала и окончания
заболевания, имена, возраст всех детей.
41. Листок нетрудоспособности не выдается по уходу:
за больным членом семьи старше 15 лет при стационарном лечении;
за хроническими больными в период ремиссии;
в период ежегодного оплачиваемого отпуска и отпуска без сохранения
заработной платы;
в период отпуска по беременности и родам;
в период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3
лет.
42. При заболевании ребенка в период, когда мать (иной член семьи,
фактически осуществляющий уход за ребенком) не нуждается в освобождении
от работы (ежегодные оплачиваемые отпуска, отпуск по беременности и
родам, отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет,
отпуск без сохранения заработной платы, выходные или нерабочие
праздничные дни и другое), листок нетрудоспособности по уходу за ребенком
(в случае, когда он продолжает нуждаться в уходе) выдается со дня, когда
мать (иной член семьи, фактически осуществляющий уход за ребенком) должна
приступить к работе.

===========
если найдёте здесь преимущество мамы перед папой - за мной бутылка
Исправлений: 1; последнее - в 28.11.2007, 13:19.
22.11.2007, 16:02
Ну возьмет папа 255-фз и пойдет к врачу на что он должен ткнуть в законе?


Думаю уместнее будет:


22 июля 1993 года N 5487-1

------------------------------------------------------------------

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН
Статья 22. Права семьи

Одному из родителей или иному члену семьи по усмотрению родителей предоставляется право в интересах лечения ребенка находиться вместе с ним в больничном учреждении в течение всего времени его пребывания независимо от возраста ребенка. Лицу, находящемуся вместе с ребенком в больничном учреждении государственной или муниципальной системы здравоохранения, выдается листок нетрудоспособности.

***

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 1 августа 2007 г. N 514

О ПОРЯДКЕ
ВЫДАЧИ МЕДИЦИНСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЛИСТКОВ
НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ

В соответствии со статьей 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 1, ст. 18) и в целях упорядочения выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан, приказываю:
Утвердить Порядок выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности согласно приложению.

...
V. Порядок выдачи листка
нетрудоспособности по уходу за больным членом семьи
...
35. Листок нетрудоспособности по уходу за больным членом семьи выдается медицинским работником одному из членов семьи (опекуну), фактически осуществляющему уход.
...

37. При необходимости листок нетрудоспособности по уходу за больным ребенком может выдаваться попеременно разным членам семьи в пределах сроков, установленных пунктом 38 настоящего Порядка.
Рыжaя  
22.11.2007, 16:06
Ребята, огромное спасибо.
ЦМ (6f806)
22.11.2007, 16:07
Гена
не вникая в суть спора
ПРИКАЗ Минздравсоцразвития РФ от 01.08.2007 N 514
"О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ МЕДИЦИНСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЛИСТКОВ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ"
Начало действия документа - 28.11.2007.
avatar
Гена  
22.11.2007, 16:15
ЦМ, а когда он опубликован?
22.11.2007, 16:18
"Российская газета", N 258, 17.11.2007
22.11.2007, 16:35
Все ясно. Вернее неясно.

В старой редакции было
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 октября 1994 г. N 21

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ДОКУМЕНТОВ,
УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ВРЕМЕННУЮ НЕТРУДОСПОСОБНОСТЬ ГРАЖДАН
...

5.2.5. Работающим лицам, занятым уходом за ребенком в возрасте до 3 лет или ребенком - инвалидом в возрасте до 16 лет, в случае болезни матери на период, когда она не может осуществлять уход за ребенком.

Эта редакция
Начало действия редакции - 28.10.1996.
Окончание действия редакции - 27.11.2007.


попробуй теперь докажи....
avatar
Гена  
22.11.2007, 16:39
Анатолий, тогда применяем довод командировки... мать физически не может осуществлять уход
22.11.2007, 16:43
Гена, это мы с тобой можем что-то применить, а там сидит тетечка, перед которой инструкция - и ни шагу в сторону - там про такой случай ни слова.

К тому же мамочка не обязана была ехать в командировку, это ее желание и тд и тп. Знаете скоко тут щас инструкций наприприводят.... Так что довода нет. Нет такого - если мама не может оставить работу или в командировке...

труба одним словом
avatar
Гена  
22.11.2007, 16:46
я думаю... тётечка в полных НЕкурсах о десятидневных сроках публикации...

достаточно шмякнуть РГ на стол и пригрозить прессой... сдастся на 99%
22.11.2007, 16:46
Ребенку 1 год 8 месяцев, мама уехала в командировку
avatar
Гена  
22.11.2007, 16:50
и что? только беременным запрещены командировки, а матерям с младенцами можно при их письменном согласии по ст.259 ТК РФ... так что имеет право
22.11.2007, 16:52
Гена
я думаю... тётечка в полных НЕкурсах о десятидневных сроках публикации...

достаточно шмякнуть РГ на стол и пригрозить прессой... сдастся на 99%

Но вот тетечка в таких случаях сама решать не будет, а побежит к главному ... И формально они правы. Это законодательство. И пресса будет не о тетечке писать а об законодательстве.
Но до 11 лет а может и еще ранее могла же существовать такая норма и все были спокойны. А 255-ФЗ тут не поможет, в смысле что по новый закон вышел.
Веди и до этого был
22 июля 1993 года N 5487-1

------------------------------------------------------------------

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН
Статья 22. Права семьи

Одному из родителей....
А тем не менее в Порядке было ограничено папашкам.
Так что сложно все...

Но попробовать конечно можно, показав новый порядок, в друг вникнут... Токо не шмякать.
Эмма  
22.11.2007, 16:53
Гена, я тоже хотела это сказать, но убоялась расстрела-))) Распечатать закон и показать: вот, от 01.08.07 г. Читайте! Пошла бы к главврачу. Такие случаи (отцу б/л) единичны. Можно попробовать.
22.11.2007, 16:56
Гена
и что? только беременным запрещены командировки, а матерям с младенцами можно при их письменном согласии по ст.259 ТК РФ... так что имеет право

вот именно что при согласии.... А Порядок выдачи б/л не рассматривает
согласие или несогласие...
Надо понимать когда соглашаться а когда нет.
Тут еще в чем -то интерес был. Мамашка могла бы и примчаться из командировки. Но папшка решил....
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   **     **  **    **   ******   ********  
 **     **   **   **    **  **   **    **  **     ** 
 **     **    ** **      ****    **        **     ** 
 ********      ***        **     **        **     ** 
 **           ** **       **     **        **     ** 
 **          **   **      **     **    **  **     ** 
 **         **     **     **      ******   ********  
Сообщение: