Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

подозрение на "схему"

loreida (e146e)
20.11.2007, 10:01
Доброе утро, уважаемые!



Уже полгода как к нам "приехал ревизор", выездная другими словами.



Были преостановки по 2 месяца, а потом ояпть перетряхтивали авансовые и прочую ерунду, сменился состав проверяющих, вообщем все тридцать три удовольствия. Дело близится к акту, от 2х месяцев проверки осталось 4 дня.



Ситуация у нас следующая: автосалон( продажа а/м, з/ч и сервис), комиссионная торговля и проч. Два режима н/о - ЕНВД и обычный (ОСНО).



Так как на ОСНО находится продажа а/м, а выручка там достаточно приличная, то пропорция по выручке в пользу ОСНО -80/20 примерно так.



Существуют общехозяйственные расходы - аренда ( администр. помещения), уборка , охрана, зарплата АУПа и проч.



Эти затраты практически постоянные с начала деятельности-3,5 г. назад по сей день- если рост и был, то незначительный и на суть проблемы не влияет.



Так вот,уровень продаж рос на протяжении этих 3,5 лет, но начинался с 5-10 машин в месяц.



Соответственно убытки за 2004г- значительные, за 2005-2006г чисто символические.



И они образуются главным образом за счет этого распределения общехозяйственных затрат.



Поэтому у меня по балансу - нераспределенной прибыли- как у дурака фантиков ( вся она на ЕНВД заработанная плучается, потому что там , для нас- налоговое бремя, так скать, смешное, а доход хороший) , а в налоговом учете - убыток и налог на прибыль мы не платим.



Вообщем вчера была в налоговой по пичине возобновления проверки с сегодняшнего дня и так обсудить кой-чего.



Неприятно резануло слух слово "схема", типа мы специально эту схему используем , чтобы налог на прибыль не платить. Схема подробно изложена в ст.272 п.1 абзац последний- где говорится что т расходы, которые не могут быть отнесены на затраты по конкр. виду деятельности, рпспределяются по доле доходов.



На мое возражение - послушайте, атк в НК же написано.....



какая же это схема и что противозаконного или неправильного мы делаем? последовал ответ- все равно это схема, раз налог вы не платите.



Вообщем даже не знаю что им и возразить. Даже НК не аргумент, ну есть письмо у меня из их управления, там написано тоже.



У еян ссобственно вопрос, я очень сомневаюсь, но все же... возможно у меня взгляд замылился и я туту слепой музыкант, но не вижу в своем распределении расходов чего-то криминального и тем более "схемы". А вы?
Сова  
20.11.2007, 11:03
Уроды. Весной машину покупала. когда менеджер сказал, что они на продаже больше 1000 долларов не зарабатывают, я не поверила. пока ГТД не увидела. При существующих пошлинах только и остается, что зарабатывать на сервисе.
20.11.2007, 12:08
не волнуйтесь.
слово "схэма" пусть вас не пугает. это в рамках закона и называется ещё оптимизацией налогообложения, вполне законная.
пока суд не докажет что ваши действия незаконны и направлены на злонамеренные действия - вы вне подозрений. не напишут же они в акте про это. а там - отбивайтесь и не будьте слишком мнительными.
Valer_ka  
20.11.2007, 12:21
Начфин
пока суд не докажет что ваши действия незаконны и направлены на злонамеренные действия - вы вне подозрений.

насколько я знаю, в налоговом праве как раз всё наоборот: пока суд не докажет обратное - вы под подозрением. Причем, изначально любая вновь зарегистрированная российская фирма автоматически становится потенциальным налогонеплательщиком, а значит не может быть вне подозрений. Разве не так?
20.11.2007, 13:16
Разве в НК нет положения о презумпции добросовестности налогоплательщика?
Кажется, налоговики должны доказывать недобросовестность.
А суд вообще ничего не доказывает, это суду предоставляют доказательства.
Эмма  
20.11.2007, 13:20
Это в нормальных странах есть такое понятие "Презумпция невиновности". А в нашей стране ты уже с рождения потенциальный преступник.
Сова  
20.11.2007, 13:24
Полюбэ надо бодаццо.
loreida (e146e)
20.11.2007, 14:30
Спасибо, хоть я не сумасшедшая смайлик
Я особенно и не расстроилась, какой только ерунды не наслушаешься от них, толкьо все равно невры.
В акт пока пишут что неверный дележ, но цифр не видела пока и ка кони переделить все хотят - пока неизвестно.

Еще у меня тут печаль вот какая:

хочут снять расходы по аренде, у раендодателя в акте госкомиссии срок окончания строительства- май, у анс аренда с апреля, ну с 22.04., сам акт госкомиссии подписан 11/10, вот с сапреля по октябрь и хотят снять с расходов аренду и сопутствующие- уборку, охрану , аренду оборудования и т.д.

Я нчиего кроме писем Минфина,которые естественно ратуют за о, что пока на 01 не стоит и св-ва о собственности нет- нифига никакой аренды быть не может, по данному вопросу не нашла.

Помню где-то читала в К+ ,в вопросах и ответах следующее мнение- если здание перестал быть объектом одних правовых отношений, договора капитального строительства( инвестиционного) каккой там у них- а в акте написан срок окончания строительства- май , то оно может быть объектом других правоотношений- а именно аренды.

Вообщем вот такие дела, но оттдавать 5 млн. расходов за просто так не хочется совсемжаль
avatar
Gryzlik  
20.11.2007, 14:50
Эмма
Это в нормальных странах есть такое понятие "Презумпция невиновности". А в нашей стране ты уже с рождения потенциальный преступник.
Эмма, презумпция невиновности к налоговому праву не относится вообще. Да и Валерка в отношении налогового права тоже неправ. Например, оправдательный характер расходов исчерпывается перечнем признаков. И "презумпции виновности" там нет.
Матчасть учи, Валера.
P.S. К твоему сведению, Ротор мог бы быть обладателем Кубка СССР. И насчет 97 года не согласен. Раньше тоже было.
Эмма  
20.11.2007, 14:57
Гризлик, я имела ввиду не только налоговое право, а вообще, жизнь... Что в нашей стране от сумы и тырьмы.... Развивать тему не буду. Сами знаете, что я права.
avatar
Gryzlik  
20.11.2007, 15:02
Эмма
Гризлик, я имела ввиду не только налоговое право, а вообще, жизнь... Что в нашей стране от сумы и тырьмы.... Развивать тему не буду. Сами знаете, что я права.
Да, я согласен.
У нас сейчас, как говорил Энегельс в отношении буржуазии - "Ваша воля - ваше право".
Причем право кривое. Кто идет сейчас в милицию? Либо это дети чинов, либо те, кто ни на что не годен или не хочет (не умеет) работать. Какое право после этого?
Сова  
20.11.2007, 15:11
полемика... причем не конструктивная.
Эмма  
20.11.2007, 15:13
Милиция... А "неприкасаемая" власть? Нас за ошибку в пять копеек затаскают, а те, кто попал в госаппарат, наживают состояния на взятках, приватизации земли, откатах и прочем. Милиции достаются так, ошметки. А дети чинов в милицию не идут, они сразу во власть. У нас в администрациях уже чиновничьи династии сложились.
JR*  
20.11.2007, 15:17
Акт арендодателя по-моему вообще не при чем. Это их (арендодателя) проблемы введено ли здание в экспл. или не введено. Для вас важен ваш договор аренды. Можно подстраховаться следующим образом: в договоре аренды поправьте, что берете в аренду не здание, а объект незавершенного строительства.
20.11.2007, 15:34
"Экономико-правовой бюллетень", 2007, N 9

АРЕНДА ПОМЕЩЕНИЙ.
НАЛОГИ, БУХУЧЕТ И ОСОБЕННОСТИ ОФОРМЛЕНИЯ
Объект аренды в строящемся здании

В сфере коммерческого строительства стали появляться предложения по передаче в аренду помещений в еще не построенных зданиях.
Заключая договор, арендаторы закрепляют за собой гарантированное право аренды помещения, существующего только в проекте. Как правило, в обмен на получение такого права на будущего арендатора возлагается обязанность по завершению строительных, отделочных работ вплоть до сдачи объекта в эксплуатацию.
Зарегистрировать такой договор аренды, скорее всего, не получится, а обжаловать полученный отказ в регистрации бессмысленно.
Возникает вопрос: может ли в качестве объекта аренды выступать помещение в здании, которое еще не построено или находится в стадии строительства?
Суды соглашаются с регистрирующими органами и считают, что договор аренды не может быть заключен в отношении строящегося объекта, т.е. объекта, который еще не существует или существует, но находится в процессе изменения своих характеристик (Постановление ФАС Уральского округа от 09.08.2005 N Ф09-2495/05-С3).
Суды приводят следующие доводы, обосновывающие изложенную позицию:
- невозможно описать объект аренды, например ввиду его физического отсутствия;
- технические характеристики помещения после окончания строительства могут измениться, что указывает на появление совершенно другого объекта, отличного от согласованного в договоре;
- качественные характеристики объекта аренды подвергаются изменению в процессе строительства;
- объект, который физически отсутствует, не представляет возможности извлекать полезные потребительские свойства, которые сопровождают процесс аренды.
Противоположная точка зрения также имеется. Существуют судебные решения, признающие помещения в строящихся зданиях полноценными объектами договора.
Так, в п. 16 Постановления Пленума ВАС РФ от 25.02.1998 N 8 указывается, что по смыслу ст. 130 ГК РФ и ст. 25 Закона N 122-ФЗ недостроенная недвижимость, не являющаяся предметом действующего договора строительного подряда, относится к недвижимому имуществу. На это Постановление ссылаются суды, признавая недостроенный объект недвижимости объектом договора найма.
Обращаем внимание на важный факт, позволяющий судам принимать такие решения. Речь идет об объектах строительства, на которые оформлены права как на объект незавершенного строительства в соответствии с Законом N 122-ФЗ.

Судебная практика
Постановления ФАС Московского округа от 25.05.2000 по делу N КГ-А40/2021-00, от 21.03.2005 по делу N КГ-А41/1689-05 и от 20.02.2006 по делу N КГ-А40/442-06
Судами приняты решения, подтверждающие, что помещения, расположенные в строящихся зданиях, на которые оформлены права как на объекты незавершенного строительства, являются полноценными объектами предварительного договора аренды помещений.

Договоры, которые стороны именуют арендными, в соответствии с которыми будущий арендатор наделяется обязанностями по совершению ряда действий по строительству или ограничивается инвестиционными обязательствами, по сути своей являются инвестиционными соглашениями, договорами строительного подряда или содержат отдельные элементы нескольких видов договоров.
Даже когда интерес арендатора продиктован намерением арендовать строящийся объект в будущем, стороны порой забывают, что такие правоотношения следует оформлять предварительным договором аренды, который имеет свои недостатки и особенности (подробно об этом см. в разделе "Предварительный договор аренды" - с. 157).
20.11.2007, 15:54
Да, Эмма, правы Вы абсолютно.
Как говорится - "прав тот, у кого больше прав" жаль
Valer_ka  
20.11.2007, 16:10
Gryzlik
...Матчасть учи, Валера.
P.S. К твоему сведению, Ротор мог бы быть обладателем Кубка СССР. И насчет 97 года не согласен. Раньше тоже было.

ничего не понял, ну да ладно... пошел учить матчасть.
я, кстати, о "презумпции виновности" ничего не говорил...
avatar 20.11.2007, 16:18
Интересно, а долго Валерка будет расплачиваться за футбольные инсинуации Вечного Студента?
avatar
Gryzlik  
20.11.2007, 16:43
Долго. Пока Ротор не чуть станет ЧСССР 2 раза подряд.
loreida (e146e)
20.11.2007, 17:04
Лесик А., спасибо
Мне вот это понравилось еще

"Финансовая газета. Региональный выпуск", N 41, 2004

Вопрос: Наша организация два года назад начала строительство нового офиса, но из-за финансовых трудностей завершить строительство не смогла. Объект готов всего процентов на 70. Сдать его госкомиссии в таком состоянии, конечно, не удастся. Частично здание используется для хранения различного оборудования, но есть компания, которая готова взять в аренду практически полностью готовые помещения первого этажа. Можно ли сдавать в аренду недостроенный объект?

Ответ: К сожалению, однозначный ответ на этот вопрос дать сложно. В п.1 ст.607 Гражданского кодекса Российской Федерации указано, что в аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе использования (непотребляемые вещи). Согласно данной статье законом могут быть установлены виды имущества, сдача которого в аренду не допускается или ограничивается.
Некоторые специалисты считают, что объект недвижимости, не прошедший государственной регистрации (а она возможна лишь после завершения строительства), не может быть объектом арендных отношений. Однако и законодательство, и судебная практика давно признают объект, не завершенный строительством, полноценным объектом гражданских прав и соответственно допускают возможность совершения различных сделок с ним. Так, в п.2 ст.25 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ (с изм. и доп. на 22.08.2004) "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" указано, что в случае необходимости совершения сделки с объектом незавершенного строительства право на указанный объект регистрируется на основании документов, подтверждающих право пользования земельным участком для создания объекта недвижимого имущества, в установленных случаях на основании проектно-сметной документации, а также документов, содержащих описание объекта незавершенного строительства. Существует целый ряд правовых актов о сделках с объектами незавершенного строительства, например Постановление Правительства Российской Федерации от 03.02.1992 N 59 "О мерах по продаже не завершенных строительством объектов", Указ Президента Российской Федерации от 10.06.1994 N 1181 "О мерах по обеспечению достройки не завершенных строительством жилых домов", Указ Президента Российской Федерации от 16.05.1997 N 485 (с изм. и доп. от 26.03.2003) "О гарантиях собственникам объектов недвижимости в приобретении в собственность земельных участков под этими объектами". В п.16 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.02.1998 N 8 "О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" указано, что по смыслу ст.130 ГК РФ и ст.25 Закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" не завершенные строительством объекты, не являющиеся предметом действующего договора строительного подряда, относятся к недвижимому имуществу. При наличии действующего договора строительного подряда объект является объектом обязательства по этой сделке и соответственно не может одновременно быть объектом обязательств по другой сделке. Если же обязательство прекращено и совсем необязательно в результате завершения строительных работ, то "незавершенка" становится объектом вещных прав и может участвовать в гражданском обороте.
Подчас в качестве аргумента, подтверждающего недопустимость передачи в аренду объекта незавершенного строительства, указывается на отсутствие у него необходимых для этого потребительских качеств. Однако это утверждение сложно признать убедительным. Прежде всего следует предоставить право судить о наличии или отсутствии каких-либо потребительских свойств недостроенного здания или сооружения самим участникам гражданского оборота. Если такой объект невозможно использовать, то его, естественно, никто и не возьмет в аренду. Если же есть лица, готовые сделать это, значит, для них позитивные потребительские свойства в соответствующем объекте незавершенного строительства существуют. Действительно, возможности использования такого рода имущества в интересах субъектов экономической деятельности достаточно широки, и их, на наш взгляд, нельзя сводить исключительно к продолжению строительных работ. Например, если построено многоэтажное здание и до завершения строительства осталось лишь произвести отделочные работы на чердаке, это будет классический объект незавершенного строительства, официально сдать его в эксплуатацию не удастся, но разве это является препятствием для использования помещений на всех остальных этажах? Конечно, нет. Если организация сама может использовать помещения, то почему она не вправе сдавать их в аренду? Даже если объект незавершенного строительства не пригоден для вселения туда людей, то и в этом случае он может обладать широким спектром потребительских свойств, не сводящихся лишь к продолжению строительства, - например, его могут арендовать киностудии для съемок фильмов, фотографы, спортсмены для проведения специальных тренировок и т.п.Отдельные специалисты считают, что недопустимо разрешать аренду не завершенных строительством объектов еще и потому, что никто не может гарантировать безопасности пребывания в них людей. Строго говоря, безопасность не гарантируется даже после государственной регистрации объекта. Если же объект на самом деле опасен для людей, то компетентные службы должны огородить его и принять меры к тому, чтобы никого не допускать на него. Но для этого, на наш взгляд, требуется признать объект аварийным в установленном порядке.
Поскольку в законе не установлено специальных ограничений на аренду такого рода имущества, то, по нашему мнению, юридических препятствий к сдаче в аренду объектов незавершенного строительства нет.
В то же время никто не может гарантировать, что в случае возникновения спора с арендатором либо налоговыми органами суд, который будет рассматривать конкретное дело, согласится с этими доводами, а не поддержит иную точку зрения. Поэтому выбор придется делать руководству организации, которая является собственником объекта. Если будет принято решение о сдаче имущества в аренду, то следует проверить, прекратился ли договор строительного подряда. Если он формально все еще действует, то необходимо заключить дополнительное соглашение между заказчиком и подрядчиком о досрочном прекращении договора подряда и договор аренды заключать уже после этого. Кроме того, целесообразно заключить такой договор на срок менее одного года, чтобы не было необходимости в его государственной регистрации.

С.Дедиков
Юрист
Подписано в печать
06.10.2004
loreida (e146e)
20.11.2007, 17:08
А еще обидно ужасно. Вот если бы мы сидели без договора, то с моментаначала деятельности они бы мне впаяли безвозмездное пользование имуществом, и по среднегородским ставкам впендюрилибы это в доходы. А так подиж ты, нет аренды, что вы?!
loreida (e146e)
20.11.2007, 17:11
А еще ну тут вообще пишут вон что, что аренду на фиг, а НДС к вычету:

"Учет.Налоги.Право", N 28, 2003

Вопрос: Мы арендуем помещение. Но у арендодателя отсутствует государственная регистрация права собственности на это помещение. Можем ли мы принять к вычету НДС, уплаченный арендодателю в составе арендной платы?

Ответ: Да, можете. Факт государственной регистрации права собственности на арендуемое помещение не влияет на принятие НДС к вычету. Чтобы применить налоговый вычет по НДС, необходимо выполнить следующие условия. Услуги по аренде должны быть получены, оплачены, помещение должно использоваться для облагаемой НДС деятельности. И конечно, должен присутствовать в наличии правильно оформленный счет-фактура (ст.ст.171, 172 НК РФ).
Поэтому если вы выполняете все перечисленные выше условия, то можете поставить сумму НДС по аренде помещения к вычету.

С.В.Князева
Эксперт "УНП"
Подписано в печать
04.08.2003
20.11.2007, 20:06
Дмитpий
Интересно, а долго Валерка будет расплачиваться за футбольные инсинуации Вечного Студента?

Дим, а ведь если скажешь сразу чё, когда ник кто перепутал - так сразу волки.. злые..
А промолчишь - продолжают путать с упорством маньяка.
avatar 21.11.2007, 09:42
Кать, да всех вылечат ... Наверное. Простим им.
avatar
Gryzlik  
21.11.2007, 14:54
Воистину!Аминь...
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********  **         **     **  **      **   ******   
    **     **    **   **     **  **  **  **  **    **  
    **     **    **   **     **  **  **  **  **        
    **     **    **   **     **  **  **  **  **   **** 
    **     *********   **   **   **  **  **  **    **  
    **           **     ** **    **  **  **  **    **  
    **           **      ***      ***  ***    ******   
Сообщение: