Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

покупка системного блока

Bagira (b27c4)
15.11.2007, 16:23
добрый день!!!! Купили системный блок, т.к. старый не работает больше. вот вопрос - как его учитывать, т.к монитор и все остальное осталось прежнее??? Как ремонт ОС? Спасило большое)
avatar
Гена  
15.11.2007, 16:46
отдельное ОС
Эмма  
15.11.2007, 17:02
А я бы провела как ремонт. Но перед этим запаслась справкой от соответствующей организации, что старый СБ ремонту не подлежит.

Вопрос: В мае 2006 г. организация приобрела у другой организации бывший в употреблении компьютер стоимостью 3000 руб. Стоимость компьютера при вводе в эксплуатацию организацией была единовременно учтена в составе расходов. В июне 2006 г. была произведена замена мыши и клавиатуры, а в октябре - замена монитора (стоимость менее 10 000 руб.). В ноябре для этого же компьютера приобретается новый системный блок стоимостью 17 000 руб. В каком порядке организация вправе учесть при исчислении налога на прибыль расходы на приобретение мыши, клавиатуры, монитора и системного блока?
Пользователи СС "КонсультантБухгалтер"

Ответ: Как мы поняли из содержания вопроса, компьютер был принят к бухгалтерскому учету в качестве единого инвентарного объекта. Организация систематически проводила ремонт компьютера, и при его проведении заменялись отдельные части в связи с их поломкой.
Отметим, что на правильность применения подхода, при котором компьютер в целом (а не отдельные его комплектующие части) признается основным средством, неоднократно указывали контролирующие органы (см., например, Письмо МНС России от 05.08.2004 N 02-5-11/136@, Письма Минфина России от 09.10.2006 N 03-03-04/4/156, от 22.06.2004 N 03-02-04/5).
В соответствии с п. 1 ст. 260, пп. 2 п. 1 ст. 253 Налогового кодекса РФ расходы на ремонт основных средств, произведенные налогоплательщиком, рассматриваются как прочие расходы и признаются для целей налогообложения в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они были осуществлены, в размере фактических затрат.
Тот факт, что стоимость ремонтируемого компьютера в налоговом учете уже списана налогоплательщиком на основании пп. 3 п. 1 ст. 254, п. 1 ст. 256 НК РФ, и то обстоятельство, что стоимость отдельных комплектующих частей, приобретенных для ремонта, превышает 10 000 руб., на порядок учета расходов на ремонт компьютера не влияют.
При этом заметим, что расходы на приобретение комплектующих частей для компьютера (мыши, клавиатуры, монитора, системного блока), закупленных с целью ремонта последнего, не могут увеличивать его первоначальную стоимость, поскольку согласно п. 2 ст. 257 НК РФ первоначальная стоимость основных средств может изменяться лишь в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации соответствующих объектов и по иным аналогичным основаниям.
Однако в случае, если замена частей компьютера была произведена в связи с их моральным износом, то в такой ситуации налогоплательщику необходимо учитывать следующее.
По мнению Минфина России, замена отдельных элементов компьютера на новые по причине их морального износа не может рассматриваться как ремонт компьютера и является его модернизацией. Модернизация увеличивает первоначальную стоимость основного средства в порядке, предусмотренном п. 2 ст. 257 НК РФ (см. Письма Минфина России от 01.04.2005 N 03-03-01-04/2/54, от 30.03.2005 N 03-03-01-04/1/140, от 01.12.2004 N 03-03-01-04/1/166).
В таком случае затраты на приобретение элементов компьютера, использованных для его модернизации, должны включаться в расходы, связанные с производством и (или) реализацией, посредством начисления амортизации (пп. 3 п. 2 ст. 253, п. 2 ст. 259 НК РФ).

А.В.Разгильдеев
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
28.04.2007
Эмма  
15.11.2007, 17:07
Подскажите, пожалуйста: нужно ли оприходовать новый системный блок, который был приобретен взамен сгоревшего как отдельный объект основных средств?

В зависимости от того, как велся учет компьютера в организации (каждая его часть учитывалась отдельно или компьютер учитывался как один инвентарный объект), будет вестись и дальнейший его учет. Если каждая часть учитывалась отдельно, то после замены системного блока он будет учитываться как отдельный инвентарный объект (п. 6 ПБУ 6/01 «Учет основных средств»).Если компьютер до этого учитывался как единый инвентарный объект, замену системного блока можно оформить как ремонт или модернизацию основного средства.
Источник материала - Горилкина О.В., эксперт ИА "Федеральная бухгалтерская газета
Прем  
15.11.2007, 17:29
Ремонт
avatar
Гена  
15.11.2007, 17:32
отдельное ОС
не такие большие деньги потеряем для налога на имущество чтобы на ровном месте бодаться с налоговиками...
и не так уж необходим разовый расход одного года по сравнению с размазанным на два года...

игра не стоит свеч: отдельное ОС
avatar
Гена  
15.11.2007, 17:36
тем более, если уже до этого учитывали кучу новокупленных системников в отрыве от мониторов...
Эмма  
15.11.2007, 17:36
Предлагаю голосование. Хто за ремонт?
Bagira (b27c4)
15.11.2007, 17:36
Спасибо большое)))) Учту как ремонт))
Прем  
15.11.2007, 17:54
Вопрос: На балансе организации учитывается компьютер как единый инвентарный объект со сроком полезного использования: в бухгалтерском учете - 10 лет, в налоговом учете - 5 лет. В связи с необходимостью поддержания работоспособности компьютера организация заменила вышедший из строя монитор на новый. Изменяется ли в целях исчисления налога на прибыль первоначальная стоимость компьютера в связи с заменой монитора? Как учитываются расходы на замену монитора, если амортизация по компьютеру начислена полностью?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 9 октября 2006 г. N 03-03-04/4/156

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и по вопросам, относящимся к компетенции Департамента, сообщает следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 256 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) амортизируемым имуществом в целях гл. 25 Кодекса признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, которые находятся у налогоплательщика на праве собственности (если иное не предусмотрено настоящей главой), используются им для извлечения дохода и стоимость которых погашается путем начисления амортизации. Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 10 000 руб.
Амортизируемое имущество распределяется по амортизационным группам в соответствии со сроками его полезного использования (ст. 258 Кодекса). Срок полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта амортизируемого имущества и с учетом Классификации основных средств, утверждаемой Правительством Российской Федерации.
В соответствии с Классификацией основных средств, включаемых в амортизационные группы, утвержденной Постановлением Правительством Российской Федерации от 01.01.2002 N 1, срок полезного использования компьютеров составляет от трех до пяти лет включительно (компьютеры входят в третью амортизационную группу).
Компьютер учитывается как единый инвентарный объект основных средств, так как любая его часть не может выполнять свои функции по отдельности. Замена в компьютере любой детали может привести к изменению эксплуатационных характеристик компьютера.
Затраты, связанные с заменой вышедшего из строя монитора на новый, вызваны необходимостью поддержания компьютера в работоспособном состоянии. Указанные расходы при условии, что изменение эксплуатационных характеристик компьютера не приводит к изменению его функционального назначения, относятся к расходам на ремонт основных средств, учитываемым в порядке, установленном ст. 260 Кодекса. При этом следует отметить, что первоначальная стоимость основных средств при ремонте меняться не будет.
Аналогичный порядок учета расходов на ремонт основных средств, установленный ст. 260 Кодекса, применяется для основных средств, амортизация по которым начислена полностью.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
09.10.2006
Random  
15.11.2007, 19:12
ААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!
Опяяяяяяяяяяяяяяяяяяяять!

Подскажите, пожалуйста: нужно ли оприходовать новый системный блок, который был приобретен взамен сгоревшего как отдельный объект основных средств?

В зависимости от того, как велся учет компьютера в организации (каждая его часть учитывалась отдельно или компьютер учитывался как один инвентарный объект), будет вестись и дальнейший его учет. Если каждая часть учитывалась отдельно, то после замены системного блока он будет учитываться как отдельный инвентарный объект (п. 6 ПБУ 6/01 «Учет основных средств»).Если компьютер до этого учитывался как единый инвентарный объект, замену системного блока можно оформить как ремонт или модернизацию основного средства.
Источник материала - Горилкина О.В., эксперт ИА "Федеральная бухгалтерская газета
Просто фантастика......

Людииии!
Системный блок - это и есть компьютер.
Все остальное - периферия.
Эдак получается что все покупки компов как ремонт можно зафигачивать - лишь бы общее количество не менялось.

Нет, я этова не перенесу...
Пойду выпью йаду
бухаем
Эмма  
15.11.2007, 19:24
Рэндом, ни нада-а-а-а!!!! Твоя жизнь нужна нам!!!

Ну это как: что раньше появилось: курица или яйцо?!!

Я думаю, что о том, как учитывать комп, будут спорить еще и наши внуки!
Random  
15.11.2007, 19:37
Эмма, я хоть и бывший программер, но в душе навсегда программер.
Комп - это системный блок.
То, что Вы называете "ремонтом" - это все равно что купить новую машину, но колеса и дворники со старой переставить.
И назвать "ремонт".
Эмма  
15.11.2007, 19:47
Хорошо, как Вы это полагаете чиста по бухгалтерски:
ЕСТЬ инвентарный объект - компутер. У него сгорел СБ. Купили новый СБ, а старый выбросили. И что, по Вашему в учете будут теперь 2 компутера?то есть?!
Random  
15.11.2007, 19:52
Старый - списали.
Дальше Вы спросите, а что же с монитором и прочей фигней?
А НЕФИГ БЫЛО ИХ КАК ОДИН ОБЪЕКТ УЧИТЫВАТЬ!!!
Потому что это разные объекты.

Ну а если довели дело до абсурда - делайте частичный демонтаж.
"Вычленяйте" из состава старого компа оставшиеся элементы.
В НУ при этом очень все кучеряво получится бе!
Эмма  
15.11.2007, 20:05
А как последнее письмо Минфина, в свете которого все составляющие компа нужно учитывать как единый инв. объект?
И еще, сдается мне, что, когда Вы работали программистом, то не интересовались, как учитывались ЕСы, но, думаю, был единый инв. объект ЕС-1035, а не по отдельности СБ, дисководы и пр. фигня.
Random  
15.11.2007, 20:14

А как последнее письмо Минфина, в свете которого все составляющие компа нужно учитывать как единый инв. объект?
А вот так - в %опу.
Я за себя и за своего дира точно знаю, что если налоговая при проверке попробует влезть в этот вопрос - то сама будет не рада.
Эмма  
15.11.2007, 20:22
ВОТ!!! Но не все же такие! 99% бухгалтеров не смогут в споре с налоговой отстоять Вашу точку зрения. И опять, я повторяюсь, для чего дразнить гусей? Ну хотят люминий, будет им люминий. Другое дело - где-то съэкономить, схимичить....бе!
avatar
Гена  
15.11.2007, 20:31
Эмма, золотое правило - не надо делать из налоговиков совсем уж полных идиотов

Сиситемный блок может сгореть только в одном случае - прямом - если его облили бензином и подожгли...

Уверяю Вас, что если Вы откроете боковую крышку СБ, то увидите КУЧУ вынимающихся составляющих: материнская плата, видеокарта, звуковая карта, оперативная память, процессор, кулер, жёсткий диск, модемная плата, два дисковода, блок питания, корпус, штаны и т.д.

Выдавать покупку НОВОГО СБ за РЕМОНТ "сгоревшего" - это просто опускать нагловиков ниже плинтуса
Эмма  
15.11.2007, 23:56
Так, Гена, вот Я Вас и поймала. Налоговики не идиЕты, а кто тогда Горилкина О.В., эксперт ИА "Федеральная бухгалтерская газета, А.В.Разгильдеев, Иванеев и иже с ними??? то есть?!

А из чего состоит СБ хорошо знаю, дома леплю из того, что было. Ну не полностью сама, друзья помогают.смайлик
Эмма  
16.11.2007, 00:07
И еще. Помнится, Гена, Вы здесь писали, Что комп учитываете как единый инв. объект, а не по составляющим!? Или мне память изменила?
16.11.2007, 00:20
Во во, штаны не горят!
Эмма  
16.11.2007, 00:28
Крыжик
Во во, штаны не горят!
А все остальное? бе-бе-бе!
Эмма  
16.11.2007, 00:39
Нашла хорошую статью:

Учет списания пришедшего в негодность системного блока. Утилизация компьютерной техники
Материал предоставлен компанией "Аудит МСК" /
В данной статье будет рассмотрен вариант, когда системный блок учтен в составе единого комплекса ОС, т.е. инвентарный объект - компьютер со всеми составляющими. Как учесть списание старого, сломанного системного блока, если имеется остаточная стоимость? Нужно ли его утилизировать?
Лебедева М.А.

В соответствии с Письмом Минфина России от 27.05.2005 N 03-03-01-04/4/67 "Замена в компьютере любой детали может привести к изменению эксплуатационных характеристик компьютера. При разграничении модернизации и ремонта компьютера определяющее значение имеет не то, как изменились его эксплуатационные характеристики, а тот факт, что сохраняется работоспособность инвентарного объекта, не изменившего выполнение своих функций в целом.

...расходы при замене вышедших из строя элементов компьютерной техники относятся к расходам на ремонт основных средств, учитываемым в порядке, установленном ст. 260 Кодекса".

Исходя из норм п. 2 ст. 257 НК РФ и выводов из приведенного Письма нельзя признать замену системного блока по причине поломки модернизацией компьютера и увеличивать его первоначальную стоимость, поскольку первоначальная стоимость основных средств изменяется в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации соответствующих объектов и по иным аналогичным основаниям. К работам по достройке, дооборудованию, модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования, здания, сооружения или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) другими новыми качествами.

Таким образом, замену по причинам поломки частей компьютера необходимо признать ремонтом (ст. ст. 260, 324 НК РФ), а организация должна правильно оформить документы (например, дефектный акт).
Если заменяемый новый системный блок приходуется как деталь для ремонта, то необходимость определения срока полезного действия отсутствует. Системный блок устанавливается с сохранением за ним ранее присвоенного инвентарного номера и передается материально ответственному лицу, за которым закреплен компьютер.

При отражении ремонта первоначальная стоимость компьютера не меняется. В бухгалтерском и налоговом учете можно отразить 100%-ное единовременное списание нового системного блока.
В налоговом учете расходы на ремонт признаются согласно ст. ст. 260, 324 НК РФ независимо от его стоимости, несмотря на то, что стоимость заменяемой части превышает 10 000 руб.

Далее необходимо оприходовать на склад системный блок по остаточной стоимости для возможного использования в дальнейшем в качестве комплектующей единицы.

По нашему мнению, при возврате старого (замененного) системного блока на склад можно руководствоваться п. 112 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов, утвержденных Приказом Минфина России от 28.12.2001 № 119н, которым установлено следующее. Возврат подразделениями организации на склад неиспользованных материалов оформляется накладными или лимитно-заборными картами. Сданные на склад материалы приходуются по нему с одновременным списанием с подотчета подразделения организации. Если эти материалы были списаны в производство, их стоимость относится на уменьшение соответствующих затрат.

В налоговом учете при снятии и оприходовании старого системного блока возникает доход, предусмотренный п. 13 ст. 250 НК РФ, в сумме рыночной стоимости снятого монитора, и расход, предусмотренный подп. 8 п. 1 ст. 265 НК РФ, в сумме недоначисленной в соответствии с установленным сроком полезного использования амортизации. Стоимость старого системного блока в налоговом учете определяется как сумма налога на прибыль, исчисленная с дохода, предусмотренного п. 13 ст. 250 НК РФ (абз. 2 п. 2 ст. 254 НК РФ).

В дальнейшем, если старый системный блок будет использован при создании еще одного компьютерного комплекса или заменит вышедший из строя другой системный блок, в налоговом учете его стоимость будет определяться в порядке, установленном абзацем вторым п. 2 ст. 254 НК РФ (как сумма налога на прибыль, исчисленная с внереализационного дохода, отраженного при оприходовании системного блока по рыночной стоимости).

Соответственно, возникнет разница между оценками основного средства суммы в бухгалтерском и налоговом учете, которую следует учитывать в соответствии с положениями ПБУ 18/02. Тоже самое - и в отношении начисляемой амортизации.

Компания может утилизировать компьютерную технику, содержащую драгоценные металлы, как самостоятельно, так и с помощью специализированной организации.

В ряде случаев самостоятельное изъятие драгоценных металлов из списываемой компьютерной техники невозможно. Это обусловлено тем, что помимо драгоценных металлов в компьютерной технике часто содержатся вредные для жизни и здоровья человека вещества (например, ртуть, свинец и т.д.), Закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления".

Территориальные государственные инспекции пробирного надзора Российской государственной пробирной палаты осуществляют контроль над соблюдением порядка учета драгоценных металлов (п. 1.1 Инструкции по осуществлению пробирного надзора, утвержденной Приказом Роскомдрагмета от 23.06.1995 N 182). В первую очередь сотрудники инспекции проверяют те предприятия, которые стоят на учете у них, то есть организации, занимающиеся реализацией ювелирных изделий, а также добычей и переработкой драгоценных металлов и драгоценных камней. Остальные организации проверяются на основании сообщений "доброжелателей" - бдительных граждан, обиженных сотрудников или компаний, непосредственно занимающихся утилизацией компьютеров.

Другим контролирующим органом является экологическая милиция, контролирующая утилизацию компьютерной техники. Сотрудники экологической милиции регулярно проводят плановые и внеплановые проверки. Под плановые проверки подпадают, как правило, организации, которые используют большое количество компьютерной техники. При этом штрафуют компании, которые не могут представить договоры, подтверждающие утилизацию техники. Внеплановые проверки проводятся по сообщениям все тех же "доброжелателей".


Я бы старый СБ оприходовала по мин. стоимости и продала кому-нибудь из работников.
avatar
Гена  
16.11.2007, 07:13
Эмма, я стараюсь не "злить гусей" на ровном месте... и давно уже перестал читать взаимоисключающие друг друга письма по учёту компьютеров, а тем более частные мнение аудиторов... особенно после того, как один из них на голубом глазу предложил учитывать покупку сетевого Гаранта в модернизации имеющихся ОС...

я давно поступаю просто:
если в одной накладной идёт строками СБ, монитор, клавиатура, мышь - то принимаю к учёту компьютер в сборе по этой накладной...
если покупается отдельно СБ или монитор - то и ставлю их на учёт отдельно...

я всегда держу в уме, что моя фирма НЕ закроется завтра, поэтому неумно выжимать сок из копейки... ну потянет сборный компьютер больше 10000 - ну и что?
ну пойдёт на расходы не сразу а в течение 25 месяцев... тем более, уверяю - эти расходы - капля в море, чтоб я ещё заморачивался...
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
  *******    *******   ********        **  ******** 
 **     **  **     **  **              **  **       
 **     **         **  **              **  **       
  ********   *******   ******          **  ******   
        **         **  **        **    **  **       
 **     **  **     **  **        **    **  **       
  *******    *******   ********   ******   **       
Сообщение: