Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Совместитель и табель

13.11.2007, 11:55
Прочитала, что если чел работает по совместительству, то его рабочее время в неделю не должно превышать 16 часов. Тогда в табеле учета раб. времени надо ставить не 4-е, а 3-и что-ли, если у работника пятидневка 5*4=20? Перерыв на обед? Вообще в Т.Д. про обед совместителю ничего не прописано. Значит ли, что если я ставлю 4-е час. в табеле, то допускаю жуткое нарушение?
13.11.2007, 12:01
У вас устарелые данные.
не более 4=х часов в день
Юлия  
13.11.2007, 12:10
А если совместитель - женщина, работающая в районе Крайнего Севера?
avatar 13.11.2007, 12:11
Тогда она Снегурочка.
avatar
Гена  
13.11.2007, 12:23
Юлия, 20<36, поэтому сокращения для женщин нет
13.11.2007, 12:25
Ага, точно ссылка на ст.98 ТК, а она утратила силу 30.06.06. А было сказано так: " не более 4-х часов в день и не менее 16-ти часов в неделю".
13.11.2007, 12:32
Вот, если совместитель работал по пятидневке в предпраздничный (сокращенный на 1 час день) день, например 8 мая, ему в табеле ставить 4 или 3 часа?
13.11.2007, 12:38
Гена
Юлия, 20<36, поэтому сокращения для женщин нет

но
20>36/2
Поэтому сокращения есть. Не более половины месмячной нормы. В ноябре не более 75,6
13.11.2007, 12:48
Ой, ошиблась т.е. в ст.98 говорилось "не более 16-ти час. в неделю". Хорошо, что ее отменили.
13.11.2007, 12:50
Самоучка
Вот, если совместитель работал по пятидневке в предпраздничный (сокращенный на 1 час день) день, например 8 мая, ему в табеле ставить 4 или 3 часа?

Вопрос: Сокращается ли продолжительность работы накануне нерабочих праздничных дней для совместителей?

Ответ: Согласно ч. 1 ст. 95 Трудового кодекса РФ продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час. Данное положение распространяется на работников, работающих по совместительству, в силу ст. 287 Трудового кодекса РФ, из которой следует, что гарантии и компенсации, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами, предоставляются лицам, работающим по совместительству, в полном объеме (исключение составляют лишь гарантии и компенсации лицам, совмещающим работу с обучением, а также лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностям, - они предоставляются только по основному месту работы).
Следует также отметить, что правило о сокращении продолжительности рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, на один час, распространяется и на работников, работающих на условиях неполного рабочего времени: в соответствии с ч. 3 ст. 93 Трудового кодекса РФ работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.
Кроме того, как указал Верховный Суд РФ в своем Решении от 29.09.2006 N ГКПИ06-963, оно также распространяется и на работников, которым установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, в частности работникам, не достигшим 18-летнего возраста, инвалидам I и II групп, лицам, занятым на работах с вредными и опасными условиями труда.

Л.В.Щур-Труханович
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
14.06.2007
avatar
Гена  
13.11.2007, 12:50
Анатолий, я далёк от Севера, но сдаётся мне, что не будет сокращения:

Статья 320. Сокращенная рабочая неделя

Для женщин, работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, коллективным договором или трудовым договором устанавливается 36-часовая рабочая неделя, если меньшая продолжительность рабочей недели не предусмотрена для них федеральными законами. При этом заработная плата выплачивается в том же размере, что и при полной рабочей неделе.

----------
согласитесь, что ТК уже предусмотрел для совместителей меньшую продолжительность рабочей недели
13.11.2007, 13:00
Гена, это не про то.
Здесь говорится об установлении рабочей недели. Какая бы ни была установлена рабочая неделя, совместитель не должен работать по совместительству более половины своей месячной нормы.
13.11.2007, 13:06
Анатолий, вот, спасибо, то что надо, нигде не могла найти вот такого объяснения.смайлик
avatar
Гена  
13.11.2007, 13:15
согласен... неделя будет не 20, а 18... но вот оплата их как мужчине за 20 - у меня всё-таки вызывает сомнение... а это, пожалуй, главное в данном вопросе о снегурочке-совместителе
13.11.2007, 13:21
А оплата за 36 часов как за 40 не смущает?
avatar
Гена  
13.11.2007, 13:40
не смущает смайлик
а возмущает дискриминация по полу!

было бы неплохо спросить бухгалтера-практика из района Крайнего Севера про женщин-совместителей... но тут их нет...
13.11.2007, 14:07
Гена
не смущает смайлик
а возмущает дискриминация по полу!
Так не дискриминируйте. Ибо это не обязанность а право устанавливать 36-часову. неделю для женщин.
avatar
Гена  
13.11.2007, 14:17
статья 320 говорит об обязанности
13.11.2007, 14:36
Так то он так, однако же:

Статья 320. Сокращенная рабочая неделя

Для женщин, работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, коллективным договором или трудовым договором устанавливается 36-часовая рабочая неделя,




ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ
К ТРУДОВОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Под редакцией Ф.Н. ФИЛИНОЙ

Коллектив авторов:

И.А. Феоктистов, И.А. Толмачев, В.В. Васильева, К.А. Либерман, И.С. Немчанинов, Б.Ю. Квитковская, Б.Н. Нехайчук, В.Д. Горбулин, М.В. Долгова.

Статья 320. Сокращенная рабочая неделя

Комментарий к статье 320

Гарантия, предусмотренная в статье 320 ТК РФ, предоставляется не одному из родителей, как в соответствии со статьей 319 ТК РФ, а только женщинам, причем независимо от того, имеют ли они детей.
36-часовая рабочая неделя устанавливается в случаях, предусмотренных в коллективном или трудовом договоре. В случае отсутствия такого условия в договорах, работодатель вправе не устанавливать указанную сокращенную продолжительность рабочей недели.
**

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

КОММЕНТАРИЙ
К ТРУДОВОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Издание третье,
исправленное и дополненное

Ответственные редакторы -
заслуженный юрист Российской Федерации
В.Л. ГЕЙХМАН,
заслуженный юрист Российской Федерации
Е.Н. СИДОРЕНКО

Статья 320. Сокращенная рабочая неделя

Комментарий к статье 320

1. Комментируемая статья предоставляет организациям, расположенным в районах Севера, для которых нормальная продолжительность рабочего времени составляет 40 часов в неделю, возможность установить для женщин в коллективном договоре организации или трудовом договоре сокращенную 36-часовую рабочую неделю.
Ранее сокращенная 36-часовая рабочая неделя для всех женщин, работающих в районах Севера, была установлена законом.
2. В случае установления сокращенной рабочей недели для женщин заработная плата выплачивается работницам в том же размере, что и при 40-часовой рабочей неделе.

***

КОММЕНТАРИЙ
К ТРУДОВОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(Постатейный)

5-е издание, переработанное

Под общей редакцией
руководителя авторского коллектива
кандидата юридических наук,
профессора, заслуженного юриста РФ
В.И. ШКАТУЛЛЫ

Статья 320. Сокращенная рабочая неделя

Комментарий к статье 320

В отличие от ранее действовавшей нормы, предусматривавшей установление сокращенной рабочей недели в качестве юридической обязанности работодателя (ст. 22 Закона РФ "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях"), в соответствии с комментируемой статьей такая неделя может определяться коллективным договором или трудовым договором, т.е. по взаимному соглашению сторон.

***


РОЛЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О РАБОЧЕМ ВРЕМЕНИ В ОБЕСПЕЧЕНИИ
ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ

/"Трудовое право", 2005, N 4/

Н.Н. ШЕПТУЛИНА

Н.Н. Шептулина, кандидат юридических наук, ведущий научный сотрудник.

Трудовой кодекс изменил содержание этой нормы. Так, ст. 320 ТК РФ предусматривает, что для женщин, работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, коллективным договором или трудовым договором устанавливается 36-часовая рабочая неделя, если меньшая продолжительность рабочей недели не предусмотрена для них федеральными законами. При этом заработная плата выплачивается в том же размере, что и при полной рабочей неделе.
Из содержания данной статьи следует, что сокращенное рабочее время теперь предусмотрено не для всех женщин, работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а только для тех из них, кому сокращенная рабочая неделя установлена коллективным договором или трудовым договором. Таким образом, сфера применения указанной гарантии ограничена лишь организациями, в которых заключаются коллективные договоры или применяется индивидуально-договорное регулирование.
На практике возможность установления для женщин, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, понимается еще уже. Содержащееся в тексте ст. 320 ТК РФ слово "устанавливается" признается равнозначным словосочетанию "может устанавливаться" <*>, хотя слово "устанавливается", в отличие от придаваемого ему усмотренческого смысла "может устанавливаться" в силу ч. 3 ст. 41 ТК РФ, не допускает принятия усмотренческого решения, а предполагает обязательное осуществление предусмотренных ст. 320 ТК РФ действий, поскольку приведено в императивной форме.
--------------------------------
<*> См., например: Комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации. Коллектив авторов. М.: Изд-во "Спарк", 2002. С. 617; Киселев И.Я., Леонов А.С. Комментарий к Трудовому кодексу. М.: Изд-во "Дело", 2003. С. 591.

К сожалению, Федеральная инспекция труда также полагает, что в соответствии со ст. 320 ТК РФ для женщин, работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, коллективным договором или трудовым договором может быть установлена 36-часовая рабочая неделя <*>.
--------------------------------
<*> См.: Доклад Федеральной инспекции труда о работе по государственному надзору и контролю за соблюдением трудового законодательства в 2003 г. С. 31.

Подобное понимание содержания ст. 320 ТК РФ усугубляет проблему сокращения гарантий для названной категории женщин в суровых природно-климатических условиях. При решении данного вопроса не принято во внимание, что без создания в указанных регионах оптимальных условий труда, обеспечивающих охрану здоровья всех работающих женщин, невозможно сохранение в этих регионах трудового потенциала, адаптированного к условиям Крайнего Севера, а также проведение эффективной демографической и миграционной политики. Между тем развитие Крайнего Севера остается важнейшим направлением государственной территориальной политики <*>.
--------------------------------
<*> См.: Подразд. 3.6 разд. 3 Программы социально-экономического развития Российской Федерации на среднесрочную перспективу (2003 - 2005 г.).
avatar
Гена  
13.11.2007, 15:27
хм...
действительно - лазейка для работодателя...

жалко, что никто ещё не подал запрос в КС об однозначности трактовки...
13.11.2007, 15:42
На практике возможность установления для женщин, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, понимается еще уже. Содержащееся в тексте ст. 320 ТК РФ слово "устанавливается" признается равнозначным словосочетанию "может устанавливаться" <*>, хотя слово "устанавливается", в отличие от придаваемого ему усмотренческого смысла "может устанавливаться" в силу ч. 3 ст. 41 ТК РФ, не допускает принятия усмотренческого решения, а предполагает обязательное осуществление предусмотренных ст. 320 ТК РФ действий, поскольку приведено в императивной форме.

- интересно, откуда видно что приведено в императивной форме?
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  **    **  **        **     **  ********  
 **     **  ***   **  **        ***   ***  **     ** 
 **     **  ****  **  **        **** ****  **     ** 
 *********  ** ** **  **        ** *** **  **     ** 
 **     **  **  ****  **        **     **  **     ** 
 **     **  **   ***  **        **     **  **     ** 
 **     **  **    **  ********  **     **  ********  
Сообщение: