Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

ОТПУСК И СУММИРОВ. УЧЕТ РАБ. ВРЕМЕНИ

07.11.2007, 17:14
Работник берет за свой счет рабочие по его графику субботу и воскресенье 18 и 19 августа(август входит в расчетный период
отпуска).Надо привести к пятидневной рабочей недели-23 дня и умножить на 1,4,получаем 32,2.А,если, он возьмет 6 и 7 августа,то по пятидневной
рабочей неделе 21 день и умножаем на 1,4=29,4.Получается за одинаково отработанное время,приведенные дни разные.Как правильно?
КНГ  
07.11.2007, 17:29
А разве суммированный учёт влияет на расчёт среднего заработка?
avatar
Гена  
07.11.2007, 17:37
увы... но всё правильно... такие у нас законодатели
08.11.2007, 08:20
ГАЛКА И.И.
Работник берет за свой счет рабочие по его графику субботу и воскресенье 18 и 19 августа(август входит в расчетный период
отпуска).Надо привести к пятидневной рабочей недели-23 дня и умножить на 1,4,получаем 32,2...

Согласно п 9 П213:

Количество календарных дней в не полностью отработанных месяцах рассчитывается путем умножения рабочих дней по календарю 5-дневной рабочей недели, приходящихся на отработанное время, на коэффициент 1,4.

Т.е., в не полностью отработанных месяцах расчетного периода рабочие дни, приходящиеся на отработанную часть месяца, подсчитываются по пятидневной рабочей неделе.
Данный механизм подсчета количества календарных дней в не полностью отработанных месяцах применяется независимо от графика работы конкретного работника, даже если организация работает по шестидневке или с суммированным учетом рабочего времени.

У вас получилось что в августе на отработанное время по календарю 5-дневной рабочей недели приходится 23 рабочих дня, а это и есть норма этого месяца, т.е. для перевода получается что месяц по календарю 5-дневной рабочей недели отработан полностью и применять коэффициент 1.4 нет надобности. Берете 29.4.

Второй вариант - можно от 31 дня отнять количество календарных дней отсутвия работника 31-2 29 дней. Данный вриант в П 213 не упоминается, но в силу абсурдности в подобных ситуациях как получилось у вас 32.2
Вполне применим и второй вариант.

Но на мой взгляд первый вариант более подходит к тексту П213.
avatar
Гена  
08.11.2007, 08:59
нет, Анатолий
по правилам русского языка здесь доминантный упор в предложении идёт на первую часть - "в неполностью отработанных месяцах", а вторая часть подчинена первой и раскрывает лишь форму расчёта при условии выполнения главного условия...

поэтому строго смотрим выполнение условия полноотработанности...

я бы посоветовал в табеле проставить неявки и в двух соседних выходных днях, тогда можно спокойно пользоваться 21*1.4=29.4
08.11.2007, 10:05
Гена
нет, Анатолий
по правилам русского языка здесь доминантный упор в предложении идёт на первую часть - "в неполностью отработанных месяцах", а вторая часть подчинена первой и раскрывает лишь форму расчёта при условии выполнения главного условия...

поэтому строго смотрим выполнение условия полноотработанности...

Ну вы же, уважаемый Геннадий, сами видите, что учитывая "доминантный упор" мы приходим к абсурдной ситуации - получаем 32.2 дня. Ну бог с ней, с абсурдностью, главное, мы ухудшаем положение работника. А это уж
трудовым законодательством недопустимо ( вспомним Решения ВАС по тому же суммированному учету, когда отпускные приказали считать на общих основаниях не взирая на доминантный упор).

Потому и поступать надо так, что бы не ухудшать положение работника.



К сведению:
"АКДИ "Экономика и жизнь", 2007

ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА В 2007 ГОДУ

Под редакцией Н.З.Ковязиной

Авторский коллектив:
М.Г.Васильева, Н.З.Ковязина,
И.А.Михайлов, И.О.Чвыков

Как определяется количество календарных дней в не полностью отработанных месяцах расчетного периода у работающих по календарю шестидневной рабочей недели?
Количество календарных дней в не полностью отработанных месяцах расчетного периода при оплате отпусков подсчитывается путем умножения рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели, приходящихся на отработанное время, на коэффициент 1,4 независимо от установленной продолжительности рабочей недели.

И по боку ваша доминантность... Главное не ухудшать положение работника.
avatar
Гена  
08.11.2007, 10:24
дык... Ковязина лишний раз подчеркнула, что если месяц неполноотработан, то накладываем шаблон пятидневки и умножаем на 1.4

"ухудшение" ТК РФ понимает в смысле, что есть срогий минимум...
в данном случае закон не устанавливает предела в 29.4, а наоборот - это число является средним...

поэтому считать надо строго по Постановлению 213

второй раз: надо не ...ть против ветра (закона), а поставить вместо 2-х четыре невыхода
08.11.2007, 10:27
avatar 08.11.2007, 10:27
А чем число 32,2 абсурдно? Даже при обычной пятидневке, без замороченных режимов работы, при неявке в 1 день в августе получится 22*1,4=30,8.
avatar
Гена  
08.11.2007, 10:35
абсурд случился в голове у Зорькина, когда взяли и срубили неплохой часовой расчёт отпускных
avatar
Гена  
08.11.2007, 10:43
и потом - возьмите январь с новогодними каникулами...
один сотр полностью отработал и получил в знаменатель 29.4
а другой день гулял за свой счёт и бац - резкий выигрыш по знаменателю 15*1.4=21... делает полноотработанному ручкой, потягивая пивко
08.11.2007, 10:58
Дмитpий
А чем число 32,2 абсурдно? Даже при обычной пятидневке, без замороченных режимов работы, при неявке в 1 день в августе получится 22*1,4=30,8.

А это совсем другой случай!
Взьмем февраль месяц - 19 рабочих дней. Применим коэффициент 1.4
19*1,4=26,6 - не вышли на среднемесячные 29,4!
Т.е. здесь коффициент распределяется по месяцам на весь год.

А то что предлагает нам Геннадий получим в случае всех остальных полностью отработанных месяцев 29.4 получим за год
29,4*11+32.2= 355,6 дней. Когда календарные дни беруться без праздничных дней. Т.е., 29,4 получено как 365-12(праздников)/12
...
К слову надо отметить что коэффициент 1.4 тоже некорретно взят.
Он посчитан как 7/5, т.е на каждые 7 календарных дней приходится 5 рабочих. На самом деле это не так - опять не учтены праздничные дни.
Дванный коэффициент должен рассчитываться ежегодно как
365-праздиник/на число рабочих дней в году. Но это другая песня...
08.11.2007, 11:03
Гена
и потом - возьмите январь с новогодними каникулами...
один сотр полностью отработал и получил в знаменатель 29.4
а другой день гулял за свой счёт и бац - резкий выигрыш по знаменателю 15*1.4=21... делает полноотработанному ручкой, потягивая пивко

А к чему это в свете обсуждаемого вопроса. Про январь в свете ст 112 ТК никаких разъснений. Тут я вам могу кучу вопросов подбросить про этот январь. К примеру Доплата сдельщикам и повременщикам за праздники учитвается в расчет среднего или нет? а если учитывается, то дни в знаменателе... что с ними? и тд и тп...
avatar
Гена  
08.11.2007, 11:04
да давно пора считать по часам
отпускные за 1 день = среднечасовой заработок * среднемесячное число рабочих часов / 29.4
Random  
08.11.2007, 12:03
А можно нафиг отменить 29,4 и считать по сумме календарных дней (как для б/л).
Ну разве что праздники по факту из расчетного периода выкидывать - если они были нерабочие смайлик
Собственно, насколько я помню, это "магическое число" появилось, когда отпускные считались по 3-м месяцам.
Сейчас оно потеряло всякий смысл.
avatar
Гена  
08.11.2007, 12:12
ничего подобного - это государственная константа:
(365.25-12) / 12 = 29.4

а вот для отпуска по уходу за ребёнком константа более мощная - мировая:
365.25/12 = 30.4
Random  
08.11.2007, 12:16
Как эта константа считается, я знаю смайлик
Я просто думаю, что было бы удобнее без нее.
Просто по календарным дням.
avatar
Гена  
08.11.2007, 12:19
не надо "грязи" - отличная рабочая константа = среднемесячное число непраздничных дней в году
09.11.2007, 10:28
Спасибо за ответы-размышления.Ненонятен совет Гены:
"второй раз: надо не ...ть против ветра (закона), а поставить вместо 2-х четыре невыхода".Зачем четыре невыхода?
avatar
Гена  
09.11.2007, 11:18
у Вас график такой: четверг,пятница - выходные; суббота-воскресенье - смены

сотр взял за свой счёт субботу-воскресенье, но ведь в четверг-пятницу его не было - поставьте в табеле НН (неявки)

тогда в шаблоне пятидневки появятся две нужные по логике дырки и мы ЗАКОННО снизим знаменатель с 23*1.4 до 21*1.4

You see?
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **        **  ********   ******   **     ** 
  **   **         **  **        **    **  **     ** 
   ** **          **  **        **        **     ** 
    ***           **  ******    **        **     ** 
   ** **    **    **  **        **        **     ** 
  **   **   **    **  **        **    **  **     ** 
 **     **   ******   **         ******    *******  
Сообщение: