Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Изменение срока после проведения модернизации и реконструкции

15.10.2007, 10:48
Как вы считаете, обязательно ли происходит пересмотрение срока полезного использования после проведения модернизации и реконструкции?
avatar
Гена  
15.10.2007, 10:50
очень редко
15.10.2007, 10:52
Что значит очень редко? это значит " не обязательно"? Просто сейчас спорю с налоговым отделом в своей организации, они настаивают на том что при любой реконструкции должен увеличиваться срок.
avatar
Гена  
15.10.2007, 10:56
что конкретно реконструировали?
15.10.2007, 10:57
Да все подряд, и здания и станки и сети, завод большой.
avatar 15.10.2007, 11:03
Родионова Надежда
Что значит очень редко? это значит " не обязательно"? Просто сейчас спорю с налоговым отделом в своей организации, они настаивают на том что при любой реконструкции должен увеличиваться срок.

вы должны оценить, изменился ли срок. и по результатам этой оценки, принять решение, увеличить его, уменьшить, оставить ли прежним. срок меняться не обязан. налоговую - в ж.
avatar
Гена  
15.10.2007, 11:04
ну в-общем посылайте нагловиков лесом...

Ваша реконструкция привела лишь к увеличению производительности станка, но никак не к увеличению срока его работы... станина осталась прежняя, а физическая усталость металла (скорость образования микротрещин и каверн) не изменилась...

а уж здание - вообще - пошли на ... нулевой цикл, который гниёт под талыми водами, никто не реконструировал смайлик
15.10.2007, 11:43
Ну вот и я так думаю...а есть ли в вашем активе документ или письмо МИНФИНА на которое можно сослаться?
15.10.2007, 11:57
Об этом прямо говоритяся в ст.258 п.1 НКи без разъснений.

Вопрос: Организация просит дать разъяснения по вопросам начисления амортизации по модернизированным объектам основных средств в целях налогообложения прибыли.
1. В результате модернизации увеличена первоначальная стоимость основного средства. При этом срок полезного использования указанного основного средства увеличен не был. Согласно Письму Минфина России от 10.10.2005 N 03-03-04/1/264 норма амортизации, установленная при введении в эксплуатацию этого основного средства, не пересчитывается.
Вправе ли организация начислять амортизацию по модернизированному основному средству за пределами первоначального срока его полезного использования?
2. Организация осуществила модернизацию полностью самортизированного основного средства. Каким образом будет начисляться амортизация по нему?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 марта 2006 г. N 03-03-04/1/168

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке амортизации налогоплательщиком модернизированного основного средства и сообщает следующее.
1. В соответствии с п. 2 ст. 257 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) первоначальная стоимость основных средств изменяется в том числе в случае модернизации.
Согласно п. 1 ст. 258 Кодекса налогоплательщик вправе увеличить срок полезного использования объекта основных средств после даты ввода его в эксплуатацию в случае, если после реконструкции, модернизации или технического перевооружения такого объекта произошло увеличение срока его полезного использования. При этом увеличение срока полезного использования основных средств может быть осуществлено в пределах сроков, установленных для той амортизационной группы, в которую ранее было включено такое основное средство.
Таким образом, гл. 25 Кодекса в том случае, если после модернизации основного средства произошло увеличение срока его полезного использования, предоставляет налогоплательщику право увеличить срок его полезного использования. Вышеизложенная норма ст. 258 Кодекса не содержит в себе обязанности производить такое увеличение.Учитывая изложенное, налогоплательщик, производящий модернизацию основного средства, после ввода его в эксплуатацию, увеличив первоначальную стоимость модернизированного основного средства, вправе срок его полезного использования оставить неизменным, при этом норма амортизации, установленная при введении в эксплуатацию этого основного средства, не пересчитывается.
При этом амортизация по модернизируемому объекту в рассматриваемой ситуации продолжает начисляться до того момента, когда произойдет полное списание первоначальной стоимости объекта основных средств, либо до выбытия данного объекта из состава амортизируемого имущества.
2. В том случае, если проведена модернизация полностью самортизированного основного средства, в целях налогового учета увеличивается первоначальная стоимость основного средства, т.е. практически сумма модернизации будет амортизироваться по тем нормам, которые были определены при введении в эксплуатацию этого основного средства.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
02.03.2006
avatar
Гена  
15.10.2007, 11:58
детский сад...

как Вы себе представляете сей документ?
как перечисление всех СНиП'ов? а справа дополнительный столбец типа "Добавляется месяцев СПИ"?

замена двутавровой балки 0157648.5638 их железа марки КПР 05648 .... добавляется 3 месяца СПИ?
15.10.2007, 12:07
Указанное письмо как я понимаю объясняет амортизацию по налоговому учету, а в целях бухгалтерского я пересмотрю сумму амортизации чтоб уложиться в старый срок?
15.10.2007, 12:12
Да и в НУ сумма будет иная.
15.10.2007, 12:15
так в налоговом я вроде как не имею права пересматривать норму и соответственно сумму?
15.10.2007, 12:18
"...при этом норма амортизации, установленная при введении в эксплуатацию этого основного средства, не пересчитывается. "

Норма это норма, сумма это сумма, полученная от первоначальной стоимости и нормы.
Так если первоначальная стоимость увеличилась, а норма не изменилась, с суммой что произойдет?
15.10.2007, 12:24
15.10.2007, 12:24
изменится...
avatar
Гена  
15.10.2007, 12:25
норма - это формально угол наклона прямой уменьшения стоимости от времени...

когда добавляем для НУ реконструкцию к первоначальной стоимости и выше старой прямой проводим новую прямую, ей параллельную, то она пересечётся с осью абсцисс (времени) дальше чем точка СПИ

другими словами, после реконструкции или модернизации месячная амортизация в НУ ВСЕГДА станет меньше месячной амортизации в БУ
15.10.2007, 12:26
Вопрос: Организация модернизировала компьютер путем увеличения оперативной памяти. Как начислять амортизацию после модернизации при расчете налога на прибыль, если срок полезного использования не увеличился? Первоначальная стоимость компьютера - 37 000 руб., срок полезного использования - 37 месяцев, срок фактического использования - 27 месяцев, сумма начисленной линейным методом амортизации - 27 000 руб., стоимость модернизации - 10 000 руб.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 6 февраля 2007 г. N 03-03-06/4/10

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
В соответствии с п. 2 ст. 257 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации объектов основных средств изменяется их первоначальная стоимость, исходя из которой производится начисление амортизации в периоды после реконструкции.
При этом п. 2 ст. 259 Кодекса предусмотрено, что начисление амортизации по объекту амортизируемого имущества прекращается с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, когда произошло полное списание стоимости такого объекта либо когда данный объект выбыл из состава амортизируемого имущества налогоплательщика по любым основаниям.
Таким образом, после реконструкции или модернизации остаточная стоимость объекта в целях исчисления налога на прибыль принимается равномерно путем начисления амортизации по объекту в установленном ст. 259 Кодекса порядке до наступления установленных п. 2 ст. 259 Кодекса условий.
В соответствии с п. п. 4 и 5 ст. 259 Кодекса расчет суммы амортизации по объекту основных средств производится по норме амортизации, которая определяется из срока полезного использования объекта, который устанавливается организацией при вводе объекта в эксплуатацию. Использование иных показателей при определении нормы амортизации налоговым законодательством не предусмотрено.
Таким образом, в случае если в результате реконструкции или модернизации не произошло увеличения срока полезного использования объекта, то амортизация продолжает начисляться исходя из оставшегося срока его использования, то есть сохраняется применяемый в соответствии с п. п. 4 и 5 ст. 259 Кодекса для расчета амортизации срок полезного использования, определенный при вводе в эксплуатацию.
В приведенном примере срок полезного использования составляет 37 месяцев, срок фактического использования до модернизации - 27 месяцев. Сумма амортизации по объекту за время фактической эксплуатации до модернизации - 27 000 руб. (37 000 руб. : 37 мес. х 27 мес.). После модернизации ежемесячная сумма амортизации по объекту составит 1270,3 руб. в месяц (47 000 руб. : 37 мес.) до того отчетного периода, когда произойдет полное списание стоимости объекта, либо до выбытия объекта из состава амортизируемого имущества по любым основаниям.
Учитывая, что остаточная стоимость объекта после реконструкции составила 20 000 руб. (37 000 руб. - 27 000 руб. + 10 000 руб.), для полного списания объекта амортизация по нему будет начисляться еще 16 месяцев начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором произошло окончание реконструкции.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
06.02.2007

Вопрос: 1. В декабре 2005 г. организацией закончена модернизация ОС. Вправе ли организация при исчислении налога на прибыль единовременно в январе 2006 г. включить в расходы 10% от суммы расходов на модернизацию основных средств, если работы по модернизации завершены в декабре 2005 г.? 2. Каков порядок начисления амортизации по модернизированному ОС, если в результате модернизации не произошло увеличение срока полезного использования ОС? 3. Каков порядок определения расходов, уменьшающих доход от реализации ТМЦ, полученных при демонтаже или разборке при ликвидации выводимых ОС?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 марта 2007 г. N 03-03-06/1/146

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке налогового учета расходов на модернизацию основных средств и сообщает следующее.
1. В соответствии с п. 1.1 ст. 259 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщик имеет право включать в состав расходов отчетного (налогового) периода расходы на капитальные вложения в размере не более 10 процентов первоначальной стоимости основных средств (за исключением основных средств, полученных безвозмездно) и (или) расходов, понесенных в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации основных средств, суммы которых определяются в соответствии со ст. 257 Кодекса. Указанная норма ст. 259 Кодекса в соответствии с Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2006 г. Учитывая, что в данном случае работы по модернизации основных средств были завершены в 2005 г., оснований для единовременного включения в расходы 10 процентов их стоимости в соответствии с п. 1.1 ст. 259 Кодекса не имеется.
2. В соответствии с п. 2 ст. 257 Кодекса первоначальная стоимость основных средств изменяется в том числе в случае модернизации.
Согласно п. 1 ст. 258 Кодекса налогоплательщик вправе увеличить срок полезного использования объекта основных средств после даты ввода его в эксплуатацию в случае, если после реконструкции, модернизации или технического перевооружения такого объекта произошло увеличение срока его полезного использования. При этом увеличение срока полезного использования основных средств может быть осуществлено в пределах сроков, установленных для той амортизационной группы, в которую ранее было включено такое основное средство.
Таким образом, гл. 25 Кодекса в том случае, если после модернизации основного средства произошло увеличение срока его полезного использования, предоставляет налогоплательщику право увеличить срок его полезного использования. Вышеизложенная норма ст. 258 Кодекса не предусматривает обязанности производить такое увеличение.
Учитывая изложенное, налогоплательщик, производящий модернизацию основного средства, после ввода его в эксплуатацию, увеличив первоначальную стоимость модернизированного основного средства, вправе срок его полезного использования оставить неизменным, при этом норма амортизации, установленная при введении в эксплуатацию этого основного средства, не пересчитывается. В соответствии с п. 2 ст. 259 Кодекса начисление амортизации в этом случае осуществляется до полного списания стоимости такого объекта либо до момента, когда данный объект выбывает из состава амортизируемого имущества налогоплательщика по любым основаниям.
3. В соответствии с Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах", вступившим в силу с 1 января 2006 г., п. 2 ст. 254 Кодекса дополнен абзацем, согласно которому стоимость материально-производственных запасов в виде излишков, выявленных в ходе инвентаризации, определяется как сумма налога, исчисленная с дохода, предусмотренного п. п. 13 и 20 ст. 250 Кодекса.
В соответствии с указанной нормой материально-производственные запасы, полученные при демонтаже или разборке при ликвидации выводимых из эксплуатации основных средств, учитываются в составе материальных расходов по стоимости, определенной как сумма налога, исчисленная с дохода, предусмотренного п. 13 ст. 250 Кодекса.
Особенности определения расходов при реализации товаров установлены ст. 268 Кодекса. В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 268 Кодекса при реализации прочего имущества (за исключением ценных бумаг, продукции собственного производства, покупных товаров) налогоплательщик вправе уменьшить доходы от реализации на цену приобретения (создания) этого имущества. Возможность уменьшения дохода от реализации товарно-материальных ценностей, полученных при демонтаже или разборке основных средств или выявленных в результате инвентаризации, на их рыночную стоимость, определенную на дату оприходования, ст. 268 Кодекса не предусмотрена.
Вместе с тем в случае реализации товарно-материальных ценностей, полученных при демонтаже или разборке при ликвидации выводимых из эксплуатации основных средств либо выявленных в результате инвентаризации, налогоплательщик вправе уменьшить доход от реализации на их стоимость, определенную в соответствии с п. 2 ст. 254 Кодекса.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
02.03.2007
15.10.2007, 13:10
так,первоначальная 1000000, остаточная-100000, ежемесячно 10000,срок оставшийся 10 мес. модернизация 50000.
бухгалтерский учет: (100000+50000)/10=15000(ежемесячно)
налоговыйжаль1000000+50000)*1%(норма как100/100)=10500(ежемесячно)
так?
avatar
Гена  
15.10.2007, 13:14
15.10.2007, 13:22
чтоб получить в программе такие цифры мне в бухгалтерском учете нужно изменить норму.некрасиво как-то...да в принципе никому не покажу как считается, главное результат.
avatar
Гена  
15.10.2007, 13:30
нельзя увеличить в БУ СПИ (уменьшить норму), оставив в НУ прежнюю норму... налоговики вздрючат смайлик

P.S. а чем мешает различие в амортизации? ну пойдёт после реконструкции накопление ОНА:
Дт 09 - Кт 68

а когда амортизация в БУ закончится - ОНА возвратится:
Дт 68 - Кт 09

...................
обычное дело - различие расходов БУ и НУ для ОС
15.10.2007, 13:34
я не увеличиваю срок, пытаюсь просто определить какие суммы должны списываться. ОНА образуется-понимаю, срок по программе - не изменю, в налоговом учете просто допишу стоимость, а в бухгалтерском чтоб уложиться в остаток срока мне обязательно надо изменить норму иначе не получится.
avatar
Гена  
15.10.2007, 13:39
естественно, норма увеличится... СПИ не изменится ни в БУ, ни в НУ...

я просто привык к программе 1С, где расчёт идёт не в реквизите "Норма", а в реквизите СПИ...

из чистого любопытства - в какой проге используется норма вместо СПИ?
15.10.2007, 13:45
стыдно сказать-DOS
уходим на ORACLE, посмотрим что будет
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   **    **   *******   ********   ******  
 **     **  **   **   **     **     **     **    ** 
 **     **  **  **    **            **     **       
 **     **  *****     ********      **     **       
 **     **  **  **    **     **     **     **       
 **     **  **   **   **     **     **     **    ** 
 ********   **    **   *******      **      ******  
Сообщение: