Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Re: НДФЛ при перерасчёте больничных

13.09.2007, 10:53
Гена

я говорю как правильно... конечно, дальше включается субъективный фактор... стоит ли правильность лишних телодвижений и т.п.

Да, мы знаем и не сомневаемся, что вы говорите правильно. И не подвергаем сказанное вами сомнению.

А вот что говорит НК, нам интереснее на сей момент:

Статья 210. Налоговая база

1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.


Статья 223. Дата фактического получения дохода

1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;


Гена
да вы господа... совсем зарапортовались... различаете НДФЛ_начисл и НДФЛ_удерж?

а если б/л полгода не выплачивается? так и не будет начисленного дохода для НДФЛ:
Дт 69.1 - Кт 70
?

А если полгода не выплачивается, то откуда доход, «а Зин»?
Из чего будем исчислять НДФЛ? Дохода нет, а НДФЛ исчислили?


PS. На эту тему мы уже говорили не раз, что есть нестыковки в НК и в Инструкции по заполненияю 1-, 2-НДФЛ, которые никто не удосужится привести в соответсвие

Гена

... конечно, дальше включается субъективный фактор... стоит ли правильность лишних телодвижений и т.п.

И тут вы правы как всегда. На кой нам НК, когда есть субъективный фактор. И делаем так как кажется нам правильным.
Но вот беда, куда нам с ним, с фактором этим, в конечном итоге, как не в суд.
_Elena_  
13.09.2007, 15:17
По данному вопросу я делала запрос в 1С

пришёл следующий ответ:

...Когда Вы создаете документ-исправление для больничного, то Вы сторнируете старый больничный и создаете новый.
То есть, Вы убираете доход февраля и создаете доход августа за февраль. Поэтому в налоговой карточке 1-НДФЛ и справке 2-НДФЛ больничного за февраль не будет, а сумма по исправленному больничному отразится в августе....

Ответ дан применительно к программе, но суть ясна...
avatar
Гена  
13.09.2007, 15:27
т.е. при проверке НДФЛ сошлётесь на программу?
ну-ну...

поставьте временно код б/л не 2300, а как было раньше - 2000 и посмотрите 1-НДФЛ
_Elena_  
13.09.2007, 15:35
отдел методологии 1С - коллектив высококвалифицированных специалистов.
_Elena_  
13.09.2007, 15:40
Гена, в 2007г больничные идут с кодом 2300,
с кодом 2000 идут начисления по оплате труда.
алгоритм зввязан на код начисления.
а начисления по оплате труда учитываются для НДФЛ по периоду действия (ст 223 НК, Вам её уже не один раз цитировали).
avatar
Гена  
13.09.2007, 15:52
спасибо за информацию!!!

только почему 1С-ники, "коллектив высококвалифицированных специалистов", завязали 2300 на период регистрации, а 2012 оставили как и было - на период действия?

неужели Вы не видите, что если б/л определяем по периоду регистрации, то док Исправление приводит к описанному Вами абсурду, когда полностью исчезает февральский доход по б/л?

Лесик пошёл вообще дальше - он уверен, что не будет дохода пока б/л сотру не выплачен...

всё дело в том, что Вы с ним понимаете "2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом)." абсолютно неверно - Вы понимете как заработную плату... существенно сужая смысл 223...

по аналогии со ст.255 "Расходы на оплату труда" здесь доход за выполненные трудовые обязанности надо понимать исключительно как доход, полученный по ТК РФ... в рамках трудового договора.

You see?
avatar
Гена  
13.09.2007, 16:01
кстати, насчёт грамотности "коллектива высококвалифицированных специалистов"...

например, новый кусок в релизе 275 по расчёту по 30.4 [цитирую абсолютно по тексту - копированием сюда]:

СреднемесячноеЧислоКадлендарныхДней = 30.4;
...

РазмерПособия = Окр(СреднедневнойЗаработок * ПроцентОплаты / 100 * СреднемесячноеЧислоКадлендарныхДней, 2);

// пособие за месяц с учетом ограничений
ОрганиченныйРазмер = Макс(Мин(РазмерПособия, ОграничениеПособияСверху), ОграничениеПособияСнизу);

Если ДнейОплаты < КалендарныхДнейВМесяце Тогда
Результат = Окр(ОрганиченныйРазмер / КалендарныхДнейВМесяце * ДнейОплаты, 2);
Иначе
Результат = ОрганиченныйРазмер;
КонецЕсли;
_Elena_  
13.09.2007, 16:05
Гена, у меня нет времени и желания объяснять вам зарплатный блок и особенности налогообложения и учёта.
И прежде чем оспаривать мнение профессионалов, необходимо, как минимум, освоить азы предметной части и желательно иметь опыт работы.
Если же Вы хотите пообщаться, то для этого есть различные болталки.
_Elena_  
13.09.2007, 16:06
Спасибо, у меня есть код.
avatar
Гена  
13.09.2007, 16:09
неплохой ответ смайлик)))))))))))
спасибо
_Elena_  
13.09.2007, 16:09
Гена, Ваше отчество не Янович ?
avatar 13.09.2007, 16:10
Елена, Вы всерьёз считаете одного из самых профессиональных и опытных участников этого форума пацаном, не знающим азов и не имеющим опыта работы??? Куда мир катится ...
avatar
Гена  
13.09.2007, 16:21
да - это моё отчество...

а мы знакомы?
Practic  
13.09.2007, 19:28
Elena
По данному вопросу я делала запрос в 1С

пришёл следующий ответ:

...Когда Вы создаете документ-исправление для больничного, то Вы сторнируете старый больничный и создаете новый.
То есть, Вы убираете доход февраля и создаете доход августа за февраль. Поэтому в налоговой карточке 1-НДФЛ и справке 2-НДФЛ больничного за февраль не будет, а сумма по исправленному больничному отразится в августе....

Ответ дан применительно к программе, но суть ясна...

Это больше похоже на ответ программиста об алгоритме работы программы, чем ответ аудитора о правильности выполнения хозяйственной операции. смайлик

P.S. Скажите пожалуйста, как в реализовано в 1с - больничные, начисленные в 31 числом текущего месяца и выданные на руки в начале следующего попадают в доход текущего месяца или следующего? (а то у нас другая программа и ставит по дате выплаты)
avatar
Гена  
13.09.2007, 19:47
в месяце начисления
14.09.2007, 07:26
Гена
Лесик пошёл вообще дальше - он уверен, что не будет дохода пока б/л сотру не выплачен...

- Что-то не помню о выражении своей уверенности. Всего лишь излагаю норму НК.


Гена
всё дело в том, что Вы с ним понимаете "2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом)." абсолютно неверно - Вы понимете как заработную плату... существенно сужая смысл 223...

- А это откуда? Как раз вы пытаетесь это доказать. Я как раз
(очередной раз) привожу норму НК, говорящую об обратном:


Статья 210. Налоговая база

1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.


Статья 223. Дата фактического получения дохода

1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода
, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;
Исправлений: 1; последнее - в 14.09.2007, 07:46.
avatar
Гена  
14.09.2007, 09:09
Анатолий, не лукавьте... Вы прекрасно понимаете, что работает пункт 2, в котором дата возникновения дохода - последнее число месяца начисления
14.09.2007, 09:22
А как вы понимаете эту часть предложения: "или право на распоряжение которыми у него возникло"?
14.09.2007, 09:29
Гена, что-то я ничего не понимаю, о чем вы:

То:
Гена

всё дело в том, что Вы с ним понимаете "2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом)." абсолютно неверно - Вы понимете как заработную плату... существенно сужая смысл 223...

То:

Гена
Анатолий, не лукавьте... Вы прекрасно понимаете, что работает пункт 2, в котором дата возникновения дохода - последнее число
месяца начисления

...
Я не лукавлю. Я говорю о том, что выплаты за счет ФСС это не зарплата, а потому и действует пп.1 п.1, а не п.2 ст. 223.
avatar
Гена  
14.09.2007, 09:41
так я так и сказал, что Вы не считаете б/л доходом "за выполненные трудовые обязанности", кои Вы примитивно сузили до зарплаты...

а я считаю и повторю Вам, что б/л и есть самый натуральный доход за выполненные трудовые обязанности... об этом говорит хотя бы тот факт, что рассчитывается б/л на основе величины зарплаты и календарных дней, когда сотр НЕ просто работал, а отдыхал в свои выходные дни по ТК РФ...

и не надо придумывать б/л выплату, аналогичную, к примеру, выплате по ДГПХ...

б/л - это та же оплата за труд на данном предприятии
14.09.2007, 10:08
А отпускные?
Помните:


МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 1 ноября 2004 г. N 03-05-01-04/68

...
Что касается оплаты отпуска, то она не является выплатой дохода за выполнение трудовых обязанностей, поскольку в соответствии со ст.ст.106 и 107 Трудового кодекса Российской Федерации отпуск - это время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей.
Дата фактического получения дохода в виде оплаты отпуска должна определяться в соответствии с пп.1 п.1 ст.223 Кодекса как день выплаты этого дохода, в том числе перечисление дохода на счета налогоплательщика в банках.
Таким образом, удержание налога с сумм оплаты отпуска должно производиться при фактической выплате денежных средств налогоплательщику, включая перечисление дохода на счет налогоплательщика в банке, и его перечисление в бюджет в сроки, предусмотренные п.6 ст.226 Кодекса.
avatar
Гена  
14.09.2007, 10:17
это письмецо было много раз дезавуировано последующими письмами, в которых отпускные для 1-НДФЛ не только шли в доход в месяце начисления, но и переходящие отпускные уходили в доход следующего месяца ВНЕ зависимости от даты их выплаты...

кстати, самым сложным на конкурсе "Золотой кейс - 2007" оказался 17-й вопрос... мало кто с ним справился...

приведён список официальных документов:
1. международные договоры об избежании двойного налогообложения
2. Постановление Правительства РФ 914 от 02.12.00
3. Письма Минфина в ответ на частные запросы налогоплательщиков
4. Письма Минфина для неопределённого круга лиц
5. любые Письма Минфина

нужно выбрать те из перечисленных документов, которыми компании не обязаны руководствоваться

справилось всего 5% конкурсантов
14.09.2007, 10:29
Гена
это письмецо было много раз дезавуировано последующими письмами, в которых отпускные для 1-НДФЛ не только шли в доход в месяце начисления, но и переходящие отпускные уходили в доход следующего месяца ВНЕ зависимости от даты их выплаты...

Лесик А

PS. На эту тему мы уже говорили не раз, что есть нестыковки в НК и в Инструкции по заполненияю 1-, 2-НДФЛ, которые никто не удосужится привести в соответсвие
- И про отпускные тоже обсуждали...
[www.audit-it.ru]


Однако воз и ныне там.

...
Российский налоговый курьер", 2006, N 5

КАК ЗАПОЛНИТЬ НОВУЮ ФОРМУ СПРАВКИ 2-НДФЛ


Отметим, что в случае выплаты отпускных их суммы также указываются в справке по коду 2000 в том месяце, за который они начислены.

Пособия по временной нетрудоспособности, по уходу за больным ребенком и другие аналогичные доходы отражаются в справке отдельно по коду 4800 "Иные доходы" в том месяце налогового периода, в котором они были выплачены.



2)
"Финансовая газета", 2006, N 6

"СПРАВКА О ДОХОДАХ ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА ЗА 2005 г.

Суммы отпускных также указываются в Справке по коду 2000 в том месяце, за который они начислены.
...

Следует отметить, что пособия по временной нетрудоспособности и другие аналогичные доходы отражаются в Справке отдельно по коду 4800 "Иные доходы" в том месяце налогового периода, в котором они были выплачены."
Practic  
14.09.2007, 11:51
А вот как раз по больничным:


ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 13 апреля 2007 г. N 04-1-05/294

ОБ УПЛАТЕ НАЛОГА НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ




Федеральная налоговая служба рассмотрела письмо, поступившее из Минфина России, по вопросу заполнения формы налоговой отчетности и сообщает следующее.

Согласно пункту 1 статьи 223 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекса) в целях исчисления налога на доходы физических лиц датой фактического получения доходов в денежной форме считается, в частности, день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц.

В соответствии со статьей 129 Трудового кодекса Российской Федерации заработная плата представляет собой вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера.

Следовательно, пособия по временной нетрудоспособности не относятся к заработной плате и не считаются доходом за выполнение трудовых обязанностей. Исходя из положений пункта 1 статьи 223 Кодекса при заполнении налоговой карточки по учету доходов и налога на доходы физических лиц за 2006 год формы 1-НДФЛ суммы выплат пособий по временной нетрудоспособности отражаются по коду 2300 в поле (полях) того месяца, в котором они начислены и выплачены.




Действительный

государственный советник

Российской Федерации

3 класса



Гена, этого достаточно? сам такой!


Господа! Все-таки если в кодексе написано "в день выплаты", тогда правильно было бы брать день выплаты зарплаты (как правило начало следующего месяца), а не ее начисления?
avatar
Гена  
14.09.2007, 12:18
"в котором они начислены и выплачены."

автор стыдливо предполагает периоды начисления и выплаты одинаковыми...

приведите мне пример, где бы Минфин прямо утверждал, что если б/л начислен в марте, а выплачен в апреле, то доход для 1-НДФЛ для НУ возникает в апреле...

вся моя практика общения с налоговыми письмами говорит мне о том, что Родина всегда хочет получить налоги РАНЬШЕ, а никак не позже
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **      **   *******   **    **  **    **  **     ** 
 **  **  **  **     **  ***   **  **   **   ***   *** 
 **  **  **         **  ****  **  **  **    **** **** 
 **  **  **   *******   ** ** **  *****     ** *** ** 
 **  **  **         **  **  ****  **  **    **     ** 
 **  **  **  **     **  **   ***  **   **   **     ** 
  ***  ***    *******   **    **  **    **  **     ** 
Сообщение: