Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Отношения с переработчиком

Сова  
24.08.2007, 11:29
Ситуация такая: передаем давальческое сырье для переработки на сторону. Фирма-подрядчик не предоставляет отчетов по израсходованному материалу. Оформляет только товарно-транспортную и счет-фактуру. Акта тоже не делают. Директор мне предложил самой составлять документы, а печать на них он уж как-нибудь стрясет. Ситуация в корне не устраивает. Говорю, вы же не предлагаете своим покупателям самим сделать себе накладные. Почему я должна выполнять чужую работу.
Предложила составить в их адрес письмо. Он сильного официоза не хочет, но и статья на много листов не годится. Нет ли у кого каких-нибудь официальных разъяснений в меня кинуть, чтобы я могла вручить боссу?
Сова  
24.08.2007, 12:17
меня что больше всего смущает. В товарной накладной указывают цену их работы, а на деле-то стоимость изделия состоит из материала плюс работы. где у меня основание для списания стоимости исходного сырья?
Сова  
24.08.2007, 12:25
товарисчи. Не дайте засохнуть. Что же это за производства такие пошли, когда ни тебе договора, ни акта.
24.08.2007, 13:40
Сова
меня что больше всего смущает. В товарной накладной указывают цену их работы, а на деле-то стоимость изделия состоит из материала плюс работы. где у меня основание для списания стоимости исходного сырья?

Сова
а зачем он накладную дает-то ?
если мне не изменят память, то при давальческой схеме передача переработчику - М-15+перевод на другой субсчет по 10 счету
далее после получения готовой продукции от переработчика - акт об использользованных материалах с указанием количества израсходованного сырья + акт об оказании услуг по переработке

вроде так
Random  
24.08.2007, 13:43
Сова
товарисчи. Не дайте засохнуть. Что же это за производства такие пошли, когда ни тебе договора, ни акта.
Нифигасе...
А Ваш директор рискует однажды получить вместо продукции отходы и с претензиями никуда не пойдешь.
Я думаю, Вам надо сначала с ним этот вопрос разруливать.
Доводы:
1. Работать без договора в котором четко прописаны сроки, объемы, характеристики продукции - это вообще риск. Кинут Вас в конце концов.
2. У Вас нет никакого подтверждения того, что переданные переработчику материады использованы в производстве продукции => налоговая с затрат снимет 99%.
3. Вы не знаете, что переработчик делает с этими материалами - на Вашу продукцию использует или нет. Должны быть (в качестве приложения к договору) нормативы расхода и т.д. и т.п.
4. Рисовать такое самим - значит заведомо со всем соглашаться. А если там жульничают?

ЗЫ Когда мы переработкой занимались - такую отчетность давальцу делали, такие разборки по любому перерасходу и превышению процента отходов были...
Random  
24.08.2007, 13:44
Наверно имеется в виду накладная на получение от переработчика готовой продукции.
24.08.2007, 13:47
Random
. У Вас нет никакого подтверждения того, что переданные переработчику материады использованы в производстве продукции => налоговая с затрат снимет 99%.
3. Вы не знаете, что переработчик делает с этими материалами - на Вашу продукцию использует или нет. Должны быть (в качестве приложения к договору) нормативы расхода и т.д. и т.п.

круто!
вот это уж не заржавеет
Сова  
24.08.2007, 13:52
Рэндом
да уже были прецеденты. кокнули партию стекла. А потом сказали, грязное оно у вас было.
М-15 делаю, акт об израсходовании делаю. Они со скрипом печать поставили.
Но не хочется же делать документы за переработчика. Сначала думала, что разовая сделка, а выяснилось, что регулярно.
24.08.2007, 13:52
вот, кстати, письмо, можно доводы взять из него, в смысле про оформление (таких много в принципе и про б/у и про н/у):


Вопрос: Каков порядок списания материальных расходов организации-рекламопроизводителя, передающей бумагу типографии для выполнения по ее заказу работ (оказания услуг) производственного характера при изготовлении рекламных материалов (плакатов, листовок, наклеек)? Организация применяет метод начисления.

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 17 августа 2004 г. N 26-12/54019

В соответствии с положениями пункта 1 статьи 252 НК РФ расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме и которые произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Расходы в зависимости от их характера, а также условий осуществления и направлений деятельности налогоплательщика подразделяются на расходы, связанные с производством и реализацией, и внереализационные расходы.
Согласно пункту 2 статьи 253 НК РФ расходы, связанные с производством и (или) реализацией, подразделяются на:
1) материальные расходы;
2) расходы на оплату труда;
3) суммы начисленной амортизации;
4) прочие расходы.
К материальным расходам, в частности, относятся следующие затраты налогоплательщика (п. 1 ст. 254 НК РФ):
- на приобретение сырья и (или) материалов, используемых в производстве товаров (выполнении работ, оказании услуг) и (или) образующих их основу либо являющихся необходимым компонентом при производстве товаров (выполнении работ, оказании услуг);
- на приобретение работ и услуг производственного характера, выполняемых сторонними организациями или индивидуальными предпринимателями, а также на выполнение этих работ (оказание услуг) структурными подразделениями налогоплательщика.
К работам (услугам) производственного характера относятся выполнение отдельных операций по производству (изготовлению) продукции, выполнению работ, оказанию услуг, обработке сырья (материалов), контроль за соблюдением установленных технологических процессов, техническое обслуживание основных средств и другие подобные работы.
Определяя размер материальных расходов, нужно учитывать положения пункта 8 статьи 254 НК РФ. То есть в зависимости от принятой учетной политики для целей налогообложения прибыли при списании сырья и материалов, используемых в производстве (изготовлении) товаров (выполнении работ, оказании услуг), применяется один из следующих методов оценки указанного сырья и материалов:
- метод оценки по стоимости единицы запасов;
- метод оценки по средней стоимости;
- метод оценки по стоимости первых по времени приобретений (ФИФО);
- метод оценки по стоимости последних по времени приобретения (ЛИФО).
Согласно пункту 2 статьи 272 НК РФ датой осуществления материальных расходов признается:
- дата передачи в производство сырья и материалов - в части сырья и материалов, приходящихся на производственные товары (работы, услуги);
- дата подписания налогоплательщиком акта приемки-передачи услуг (работ) - для услуг (работ) производственного характера.
Если налогоплательщик определяет доходы и расходы по методу начисления, расходы на производство и реализацию, осуществленные в течение отчетного (налогового) периода, подразделяются на прямые и косвенные (п. 1 ст. 318 НК РФ).
К прямым расходам, в частности, относятся материальные затраты, которые определяются в соответствии с подпунктами 1 и 4 пункта 1 статьи 254 НК РФ.
Суммы прямых расходов, осуществленных в отчетном (налоговом) периоде, также относятся к расходам текущего отчетного (налогового) периода, за исключением сумм прямых расходов, распределяемых на остатки незавершенного производства, готовой продукции на складе и отгруженной, но не реализованной в отчетном (налоговом) периоде продукции.
Следовательно, расходы в виде давальческого сырья (бумаги), переданного типографии для изготовления рекламных материалов (плакатов, листовок, наклеек), организация-рекламопроизводитель отражает в налоговом учете на основании отчетов типографии. Они, в свою очередь, подтверждаются согласованием - расчетом расхода материалов на основании норм расхода материалов, установленных на типографии, с учетом технологического оборудования и учетной политики для целей налогообложения прибыли.
Кроме того, в качестве документального обоснования расходов необходимо иметь унифицированные формы первичной учетной документации по учету материалов, утвержденные постановлением Госкомстата России от 30.10.97 N 71а. К ним, в частности, относятся формы N М-7 "Акт о приемке материалов", N М-8 "Лимитно-заборная карта", N М-11 "Требование-накладная", N М-15 "Накладная на отпуск материалов на сторону", N М-17 "Карточка учета материалов".
Указанные расходы должны быть произведены для осуществления основной деятельности организации-рекламопроизводителя, направленной на получение дохода.
Таким образом, прямые материальные расходы организации-рекламопроизводителя уменьшают налогооблагаемую прибыль за отчетный (налоговый) период только в части, относящейся к реализованным организации-рекламодателю рекламным материалам (плакатам, листовкам, наклейкам), что должно подтверждаться соответствующими документами.

Заместитель
руководителя Управления
советник налоговой службы I ранга
Л.Я. Сосихина
Сова  
24.08.2007, 13:57
Ирина, угу, спасиб. распечатаю . "Что на основании отчетов".
Но мне бы еще и акт с них стрясти.
24.08.2007, 13:58
можно еще вот это в качестве примера взять
тут про акцизы, но схема тоже давальческая

хотя, письма-письмами, но первый довод, все-таки, что все операции и в БУ и в НУ отражаются на основании первичных документов

Вопрос: Организация, имеющая свидетельство на переработку прямогонного бензина, для производства продукции нефтехимии приобретает прямогонный бензин у поставщика, который на давальческих условиях поставляет сырье заводу-переработчику, имеющему свидетельство на производство прямогонного бензина. Поставщик сырья не имеет свидетельства на производство прямогонного бензина. Каков порядок выставления счета-фактуры поставщиком? Имеет ли право организация на налоговые вычеты, установленные статьей 200 НК РФ?

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 6 марта 2007 г. N 19-11/20393

В статье 182 НК РФ определены операции, являющиеся объектом налогообложения подакцизных товаров, в том числе нефтепродуктов.
Согласно подпункту 21 пункта 1 статьи 182 НК РФ объектом налогообложения акцизами является получение прямогонного бензина организацией, имеющей свидетельство на переработку прямогонного бензина.
Для целей главы 22 НК РФ получением прямогонного бензина признается приобретение прямогонного бензина в собственность.
На основании пунктов 1 и 2 статьи 198 НК РФ налогоплательщик, осуществляющий операции, признаваемые в соответствии с главой 22 НК РФ объектом налогообложения акцизами, за исключением операций по реализации (передаче) прямогонного бензина налогоплательщиком, имеющим свидетельство на производство прямогонного бензина, налогоплательщику, имеющему свидетельство на переработку прямогонного бензина (в том числе на основании распорядительных документов собственника прямогонного бензина, произведенного из давальческого сырья (материалов), обязан предъявить к оплате покупателю подакцизных товаров (собственнику давальческого сырья (материалов) соответствующую сумму акциза.
В расчетных документах, в том числе в реестрах чеков и реестрах на получение средств с аккредитива, первичных учетных документах и счетах-фактурах соответствующая сумма акциза выделяется отдельной строкой, за исключением случаев реализации подакцизных товаров за пределы территории РФ и операций по реализации (передаче) прямогонного бензина (в том числе на основании распорядительных документов собственника прямогонного бензина, произведенного из давальческого сырья (материалов) налогоплательщиком, имеющим свидетельство на производство прямогонного бензина, налогоплательщику, который имеет свидетельство на переработку прямогонного бензина.
Согласно пункту 9 статьи 198 НК РФ при передаче прямогонного бензина на основании распорядительных документов собственника налогоплательщиком, имеющим свидетельство на производство прямогонного бензина, лицу, имеющему свидетельство на переработку прямогонного бензина, расчетные документы, первичные учетные документы, счета-фактуры (выставляемые производителем прямогонного бензина его собственнику, а также собственником прямогонного бензина покупателю) выписываются без выделения соответствующих сумм акциза. При этом на указанных документах делается надпись или ставится штамп "Без акциза".
При реализации прямогонного бензина налогоплательщиком, имеющим свидетельство на производство прямогонного бензина, лицу, имеющему свидетельство на переработку прямогонного бензина, расчетные документы, первичные учетные документы и счета-фактуры выписываются без выделения соответствующих сумм акциза. При этом на указанных документах делается надпись или ставится штамп "Без акциза".
В пунктах 13-15 статьи 200 НК РФ определены вычеты, которые могут быть получены по акцизам, начисленным по прямогонному бензину налогоплательщиками, направляющими прямогонный бензин на производство продукции нефтехимии.
В соответствии с данными пунктами вычетам подлежат суммы акциза:
- начисленные налогоплательщиком, имеющим свидетельство на производство прямогонного бензина, при реализации прямогонного бензина налогоплательщику, имеющему свидетельство на переработку прямогонного бензина (при представлении документов согласно пункту 13 статьи 201 НК РФ);
- начисленные налогоплательщиком, имеющим свидетельство на производство прямогонного бензина, при совершении с прямогонным бензином операций, указанных в подпунктах 7 и 12 пункта 1 статьи 182 НК РФ (при представлении документов, подтверждающих направление прямогонного бензина для производства продукции нефтехимии лицам, имеющим свидетельство на переработку прямогонного бензина, в соответствии с пунктом 14 статьи 201 НК РФ);
- начисленные при получении прямогонного бензина налогоплательщиком, имеющим свидетельство на переработку прямогонного бензина, при использовании полученного прямогонного бензина самим налогоплательщиком для производства продукции нефтехимии и (или) при передаче прямогонного бензина для производства продукции нефтехимии на давальческой основе (на основе договора об оказании услуг по переработке принадлежащего данному налогоплательщику прямогонного бензина) при представлении документов на основании пункта 15 статьи 201 НК РФ.
Согласно пункту 15 статьи 201 НК РФ налоговые вычеты, указанные в пункте 15 статьи 200 НК РФ, производятся при представлении налогоплательщиком в налоговые органы любого одного из следующих документов, подтверждающих факт передачи прямогонного бензина самим налогоплательщиком и (или) организацией, оказывающей налогоплательщику услуги по переработке прямогонного бензина, в производство продукции нефтехимии:
1) накладной на внутреннее перемещение;
2) накладной на отпуск материалов на сторону;
3) лимитно-заборной карты;
4) акта приема-передачи сырья на переработку;
5) акта приема-передачи между структурными подразделениями налогоплательщика;
6) акта списания в производство.
Таким образом, при передаче прямогонного бензина, полученного из давальческого сырья, переработчиком-налогоплательщиком, имеющим свидетельство на производство прямогонного бензина, организации, не имеющей свидетельства на переработку прямогонного бензина, выставляется счет-фактура со стоимостью услуг за переработку с выделением акциза отдельной строкой.
В свою очередь организация, имеющая свидетельство на переработку прямогонного бензина, может приобрести прямогонный бензин у организации, не имеющей свидетельства на производство прямогонного бензина, по стоимости, включающей акциз, который в счете-фактуре не выделяется в связи с тем, что прямогонный бензин реализуется лицом, не являющимся плательщиком акциза.
При этом организация, имеющая свидетельство на переработку прямогонного бензина, является плательщиком акциза и, приобретая прямогонный бензин в собственность, обязана начислить акциз. Вместе с тем указанная организация имеет право на налоговые вычеты, установленные пунктом 15 статьи 200 НК РФ, при представлении документов, определенных пунктом 15 статьи 201 НК РФ.

Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы 2-го класса
Т.А. Пыхтина
Сова  
24.08.2007, 14:02
не, это по акцизам.
24.08.2007, 14:06
Сова
не, это по акцизам.

по акцизам-то по акзицам
но в этом письме есть целый блок про перечень документов при давальческой схеме

но это так, для справки больше смайлик
avatar
Raisa  
24.08.2007, 14:10
Вопрос: Общество получает давальческое сырье (металлопрокат) на порезку и упаковку металлопроката. Каким образом осуществлять бухгалтерский учет давальческого сырья? Является ли обязательным условием представление заказчиком накладной на передачу давальческого сырья?

Ответ: В соответствии с п. 156 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов, утвержденных Приказом Минфина России от 28.12.2001 N 119н (в ред. Приказа Минфина России от 23.04.2002 N 33н), Планом счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкцией по его применению, утвержденными Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, давальческие материалы учитываются на забалансовом счете 003 "Материалы, принятые в переработку" по ценам, предусмотренным в договоре переработки или в сопроводительных документах заказчика. Передача в переработку сырья, полученного на давальческих началах, отражается только внутренней записью в аналитическом учете по забалансовому счету 003.
В соответствии с Методическими указаниями аналитический учет давальческих материалов ведется по заказчикам, наименованиям, количеству и стоимости, а также по местам хранения и переработки (выполнения работ, изготовления продукции).
В соответствии с Приказом Минфина России от 22.07.2003 N 67н данные, отраженные на забалансовых счетах, включены в состав показателей бухгалтерской отчетности. Они отражаются в виде справочной таблицы к балансу. Данные по забалансовым счетам отражаются в бухгалтерском балансе в стоимостном выражении.
Формы бухгалтерской отчетности носят рекомендательный характер, но если у организации есть показатели по забалансовым счетам и они не включены в бухгалтерскую отчетность, то такая отчетность может быть признана недостоверной.
Неиспользование для учета давальческого сырья забалансового счета 003 может быть расценено налоговыми органами как грубое нарушение правил ведения учета доходов и расходов и влечет взыскание штрафа в размере 5000 руб. на основании п. 1 ст. 120 Налогового кодекса РФ.
В соответствии с Постановлением Госкомстата России от 30.10.1997 N 71а "Об утверждении Унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, основных средств и нематериальных активов, материалов, малоценных и быстроизнашивающихся предметов, работ в капитальном строительстве" давалец выписывает Накладную на отпуск материалов на сторону (форма N М-15).
Накладную выписывает работник структурного подразделения в двух экземплярах на основании договоров (контрактов), нарядов и других соответствующих документов и при предъявлении получателем доверенности на получение ценностей, заполненной в установленном порядке.
Первый экземпляр передают складу как основание для отпуска материалов, второй - получателю материалов.
Обращаем внимание на то, что статистическая форма N П-1, утвержденная Постановлением Госкомстата России от 27.07.2004 N 34, предполагает заполнение строки 10 "Стоимость переработанного давальческого сырья и материалов".
Таким образом, наличие Накладной на отпуск материалов на сторону (форма N М-15) для переработчика обязательно. Прием давальческого сырья переработчик производит по количеству и в стоимостном выражении.

И.Е.Иванова
25.07.2006
Сова  
24.08.2007, 14:10
Для передачи материалов в переработку недостаточно Накладной на отпуск материалов на сторону М-15? Нужен акт приема-передачи материалов в переработку?
avatar
Raisa  
24.08.2007, 14:23
Для "мягкости" прошения акта, - в конце концов это же важно не только Вам, а их бухгалтерии не меньше:

Полученные от переработки отходы квалифицируются как договор дарения (п. 1 ст. 572 Гражданского кодекса РФ).
В налоговом учете переработчика стоимость безвозмездно полученного имущества включается в состав внереализационных доходов (п. 8 ст. 250 НК РФ).
Сова  
24.08.2007, 14:28
Раиса, да сама удивляюсь. Им ничего не нужно.
avatar
Raisa  
24.08.2007, 14:41
Если не лень, ссумируй всю сумму по переданных материалам и добавь при этом, что при начислении безвозмэздных получений беруются рыночные цены. А может вы при передаче сырье серебрили, а чем докажешь, что нет? Лучше всего к договору приляпнуть бы акт об использовании сырья и при непредоставлении обоюдно - штрафные санкции в виде уменьшения (увеличения) цены за переработку???
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   ********  **    **  **     **  **    ** 
 **     **     **      **  **   **     **  ***   ** 
 **     **     **       ****    **     **  ****  ** 
 **     **     **        **     *********  ** ** ** 
 **     **     **        **     **     **  **  **** 
 **     **     **        **     **     **  **   *** 
 ********      **        **     **     **  **    ** 
Сообщение: