Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Разъясните письмо

Доля (da278)
16.08.2007, 18:09
Разъясните мне пожалуйста: есть такое письмо:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 29 мая 2007 г. N 03-11-04/2/145

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики на письмо по вопросу применения положений гл. 26.2 "Упрощенная система налогообложения" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в отношении включения в состав доходов денежных средств, получаемых как обеспечительный платеж по обязательствам, сообщает следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 346.15 Кодекса при применении организацией упрощенной системы налогообложения в составе доходов учитываются доходы от реализации и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. ст. 249 и 250 Кодекса. При этом доходы, предусмотренные ст. 251 Кодекса, в составе доходов не учитываются.
Согласно пп. 2 п. 1 ст. 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества, имущественных прав, которые получены в форме залога или задатка в качестве обеспечения обязательств.
Статьей 128 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что под имуществом понимаются, в том числе, денежные средства.
Таким образом, при получении арендодателем от арендатора платежа для обеспечения исполнения обязательств при условии возврата указанных сумм при истечении срока договора аренды у налогоплательщика-арендодателя не возникает доходов, учитываемых при исчислении налоговой базы по единому налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН

Может кто знает на что ссылается автор по поводу выделенных строк и что вообще имеется ввиду?
16.08.2007, 18:12
Это означает, например, если вам дали займ, то вы в доходах его не учитываете, если есть уверенность в том, что вы его возвратите.
С уважением.
Доля (da278)
16.08.2007, 18:22
У меня ситуация - залог. Человек по договору дает организации денежный залог за некое оборудование. Согласно этому письму организация, после истечения срока договора должна вернуть сумму залога полностью и в тот же момент взять с человека плату за пользование этим оборудование? А из залога нельзя разве удержать? Спасибо.
LeshaSPb  
17.08.2007, 02:41
По жизни вы конечно удержите из залога, но операций на бумажках лучше сделать две.
17.08.2007, 10:01
Доля

Может кто знает на что ссылается автор по поводу выделенных строк и что вообще имеется ввиду?

В самом же Письме и есть все ссылки на то (статьи НК), что обосновывет данную позицию.
Доля (f1f9d)
17.08.2007, 15:04
В письме не указано на что ссылается автор, когда пишет:"...при условии возврата указанных сумм при истечении срока договора аренды...". Все статьи, кот указаны в письме не подтверждают эти слова (сама все читала). В определении залога (ГК) тож ничего подобного нет. Так зачем же делать лишние операции и лишние бумажки?
17.08.2007, 15:42
Как мне показалось, вы не правильно понимаете фразу

"при условии возврата указанных сумм при истечении срока договора аренды..." в контексте данного Письма

Имеется в виду не сам факт возврата то биш перечисления обратно плательщику, а что по сути договора, эта сумма является не авансом, а должны быть возвращена по истечению срока аренды. Вот такое условие в догворе ( это должно быть особым образом оговорено в письменном виде в самом договоре или в приложении к нему) и дает право не признавать его доходом.


А вот по истечении срока аренды, когда наступит пора возвращать, то вы можете зачесть его в счет оплаты.

Но это надо четко прописывать, так сказать юридические тонкости - что бы не квалифицировали как аванс, да и с взаимозачетом не так просто. Взаимозачет - по однородным сделкам.
Короче, геморрой еще тот.

Да и с понятими залог или задаток тоже что-то непонятно. Как я понимаю, это у вас задаток, а не залог. А если залог, то это вы заложили свое имущество по полученный займ. Хотя сам толком не пойму.



Поэтому вам и посоветовали:

LeshaSPb
По жизни вы конечно удержите из залога, но операций на бумажках лучше сделать две.

А вы лишние операции, бумажки... Да велика беда ,спать спокойнее будете.

А разберетесь со всем эти может не будете делать лишние операции.
Доля (f1f9d)
17.08.2007, 15:57
Так пытаюсь разобраться.. В двух главных для меня книгах (НК РФ и ГК РФ) не указано, что залог должен возвращаться в той сумме, кот., указана. Я так и делала. А тут на это письмо наткнулась и ... чего же теперь делать не знаю. Пытаюсь найти опровержение этих слов, ну или их доказательство. Мне это важно - у меня УСН. Может договор как-то по особому оформить, чтобы уже ни к чему не придрались?
17.08.2007, 16:12
Доля
У меня ситуация - залог. Человек по договору дает организации денежный залог за некое оборудование. Согласно этому письму организация, после истечения срока договора должна вернуть сумму залога полностью и в тот же момент взять с человека плату за пользование этим оборудование? А из залога нельзя разве удержать? Спасибо.

А что у вас плата за пользование один раз в конце срока? Прокат что ли?
17.08.2007, 16:28
Думаю вы видели эту статью в К+. Обратите внимание на последнюю выделенную фразу:

"Финансовая газета. Региональный выпуск", 2006, N 51

ЗАДАТОК: БУХГАЛТЕРСКИЙ И НАЛОГОВЫЙ УЧЕТ

Согласно ст. 380 ГК РФ задаток - это денежная сумма, которую покупатель отдает продавцу в счет причитающихся с него по договору платежей.
При этом авансом задаток не является. И вот почему. Аванс выполняет только платежную функцию. Задаток помимо средства платежа является еще доказательством заключения договора и обеспечением исполнения обязательства по нему. Задаток - это своего рода гарантия покупателя, что товары (работы, услуги) будут оплачены. Как указывается в п. 3 ст. 380 ГК РФ, если имеются основания считать уплаченную сумму задатком (например, при несоблюдении письменной формы), то эта сумма считается уплаченной в качестве аванса. Таким образом, одним из основных условий задатка является оформление соглашения в письменной форме.

Не является задаток и залогом, так как помимо обеспечения обязательства он является и доказательством заключения договора. Кроме того, задатком может быть обеспечено только исполнение денежного обязательства, поскольку он выдается покупателем в счет причитающихся с него платежей.
За неисполнение сторонами договора, обеспеченного залогом, своих обязанностей ст. 381 ГК РФ предусматривает ответственность. Если неисполнение договора произошло по вине покупателя (лица, давшего задаток), то он остается у поставщика. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне (покупателю) двойную сумму задатка. Кроме того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.

Как уже было отмечено, в качестве задатка могут быть переданы только денежные средства. Поэтому передача векселя не будет признаваться выдачей задатка, так как он является согласно ст. 143 ГК РФ ценной бумагой.
Для целей бухгалтерского учета задаток для поставщика (продавца) не является доходом (п. 3 Положения по бухгалтерскому учету "Доходы организации" ПБУ 9/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 32н). Полученный задаток отражается по дебету счета учета денежных средств и кредиту счета 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками".
Для целей исчисления налога на прибыль сумма полученного задатка согласно пп. 2 п. 1 ст. 251 НК РФ также не учитывается при определении налоговой базы.
Покупатель, передающий задаток, не признает его расходом согласно п. 3 Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации", утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н. Аналогичная норма содержится и в п. 32 ст. 270 НК РФ для целей исчисления налога на прибыль.
Поскольку задаток является одним из способов обеспечения исполнения обязательств, необходимо организовать его забалансовый учет: у покупателя - по дебету счета 009 "Обеспечения обязательств и платежей выданные", у продавца - по дебету счета 008 "Обеспечения обязательств и платежей полученные".
Что касается исчисления НДС с задатка, то этот вопрос на сегодняшний день довольно спорный.
Налоговые органы обязывают организации уплачивать с полученного задатка НДС на основании абз. 2 п. 1 ст. 154 НК РФ как с суммы оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг). Основывают они свою позицию и на определении задатка, который выдается в счет "причитающихся платежей".
Однако согласно ГК РФ сумма задатка является способом обеспечения обязательства, а не платежом, полученным в счет предстоящей поставки товаров (выполнения работ, оказания услуг). Ведь зачесть задаток в счет будущих платежей можно только при условии, что обе стороны исполнят свои обязательства по договору. До этого момента задаток платежную функцию не выполняет.
17.08.2007, 16:37
"Финансовая газета. Региональный выпуск", 2006, N 22

СПОСОБЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ:
ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫЕ АСПЕКТЫ

...

Договор залога

Залог выгодно отличается от других способов обеспечения исполнения обязательств.
Во-первых, поскольку существует вероятность потерять заложенное имущество в случае неисполнения основного обязательства должником, это максимально дисциплинирует последнего. Во-вторых, в качестве обеспечения предоставляется реально существующее имущество. В-третьих, из стоимости заложенного имущества могут быть удовлетворены как основное требование, так и дополнительные (проценты, неустойка, убытки и расходы по взысканию). И, наконец, в-четвертых, залог предоставляет кредитору-залогодержателю преимущества перед другими кредиторами должника в очередности получения возмещения.

Договор залога заключается в письменной форме, а залог недвижимого имущества (ипотека) подлежит и государственной регистрации.
...

Как уже было указано, предметом залога являются вещи. Денежные средства таковым не являются.

...

В большинстве случаев договоры залога заключаются для обеспечения исполнения обязательств по кредитным договорам или иным крупным сделкам.

Вот почему мне не понятно, почему у вас залог.
Доля (a8c3d)
17.08.2007, 16:57
У меня клиент за пользование оборудованием оставляет в залог денежные средства. После того, как оборудование ему не нужно, он возвращает его и я из залога удерживаю арендную плату, в зависимости от того, сколько он пропользовался оборудованием. Получается, что это прокат наверное? так в этом случае какую сумму мне облагать единым налогом по УСН?
Да, и в ГК вроде как не указано, что залогом могут являться только вещи (ст 128ГК).
17.08.2007, 16:59
"Налоговые споры: теория и практика", 2006, N 3

ЗАДАТОК: ОСОБЕННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ И НАЛОГОВЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ

...
Залог

В силу залога (п. 1 ст. 334 ГК РФ) кредитор по обеспеченному залогом обязательству (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения должником своего обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит это имущество (залогодателя), за исключением изъятий, установленных законом.
Недопустимо употреблять термин "залог" в качестве обозначения любого платежа по договору. Гражданский кодекс РФ детально регламентирует требования, которым должен соответствовать залог.
Залог - совершенно самостоятельный способ обеспечения обязательств, не имеющий ничего общего с предварительным платежом по договору. По закону он оформляется самостоятельным договором.

Задаток

ГК РФ определяет задаток как денежную сумму, выдаваемую одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся по договору платежей другой стороне в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения. Соглашение о задатке должно быть заключено в письменной форме (ч. 1 ст. 380 ГК РФ).
В принципе, термином "задаток" можно обозначить первый платеж по договору, но при этом следует помнить: если за неисполнение договора отвечает сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если же виновна сторона, получившая задаток, она при расторжении договора уплачивает другой стороне двойную сумму задатка (ст. 381 ГК РФ). Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.
Задаток - один из классических способов обеспечения обязательств. Хотя он применяется не столь широко, как залог или неустойка, но в определенных отношениях - например при оказании услуг одним физическим лицом другому физическому лицу - используется довольно часто.

В случае возникновения сомнения в отношении того, является ли задатком сумма, уплаченная в счет платежей, причитающихся по договору, в частности при несоблюдении письменной формы соглашения о задатке, указанная сумма, если не доказано иное, считается авансом.

При этом окажется невозможным как взыскание двойной суммы, так и оставление переданной суммы у себя.
В чем смысл института задатка? Преимущество получает тот, кто хотел совершить сделку, но она не состоялась по вине другой стороны. Правда, при прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения по причинам, не зависящим от воли обеих сторон, задаток должен быть возвращен <1>.
Доля (a8c3d)
17.08.2007, 17:07
Т.Е. в моем случае эту сделку (описанную в предыдущ) могу смело назвать задатком, не включать в доходы, а налог платить только с суммы, которую удержу из задатка за пользование имуществом? Соотв., оформив это все в письменной форме.
17.08.2007, 17:37
Доля
Да, и в ГК вроде как не указано, что залогом могут являться только вещи (ст 128ГК).

Почему ст 128??? когда ст 336 и близлижащие. Параграф 3.

Доля
Т.Е. в моем случае эту сделку (описанную в предыдущ) могу смело назвать задатком, не включать в доходы, а налог платить только с суммы, которую удержу из задатка за пользование имуществом? Соотв., оформив это все в письменной форме.

Ну, где-то так в моем понимании.

Но дело в том, что в К+ спплошь и рядом используется понятие " денежный залог" в том понятии как и вы его представляете у себя.
К примеру:
Предприятие дает под денежный залог физическим и юридическим лицам тару - поддоны, находящиеся под кирпичом.
и т.п. варианты.
Причем и сссылка на тот же параграф 3 ГК.

Вот и на раскоряку...
Доля (15f8f)
17.08.2007, 18:11
Да, в статье 336 тоже не указано, что залогом не могут быть деньги, следовательно деньги могут выступать в качестве залога. Да? Но точно нет такой статьи, где говориться, что сумма залога должна быть возвращена полностью, равно как и нет этому опровержения (тоже самое с задатком).Мне просто это важно всвязи с особенностями учета при УСН. Налог платить с о всей суммы залога или только с той части, которая будет учтена за конкретное время пользования (а это раз в 5-7 меньше). Да и с упрощенки слететь можно, если как в первом случае (в договоре прописано десять месяцев,а возвращают в основном месяца ч/з 2-3). К доходу всю сумму принимать не хочется.
17.08.2007, 18:32
Ну ка же не сказано

Статья 336. Предмет залога

1. Предметом залога может быть всякое имущество, в том числе вещи и имущественные права (требования), за исключением имущества, изъятого из оборота, требований, неразрывно связанных с личностью кредитора, в частности требований об алиментах, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и иных прав, уступка которых другому лицу запрещена законом.
2. Залог отдельных видов имущества, в частности имущества граждан, на которое не допускается обращение взыскания, может быть законом запрещен или ограничен.



против

Статья 380. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке

1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **    **  **         ********         **  ********  
 ***   **  **    **   **     **        **  **     ** 
 ****  **  **    **   **     **        **  **     ** 
 ** ** **  **    **   **     **        **  ********  
 **  ****  *********  **     **  **    **  **        
 **   ***        **   **     **  **    **  **        
 **    **        **   ********    ******   **        
Сообщение: