Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

среднедневной при отпускных

galas (54a23)
16.08.2007, 15:01
помогите плиз
ситуация такая
отпуск 28 дней август 07
расчетный период-август 06-июль 07
август06-ноябрь 06-на должности "рабочий" с окладом 13 500
в декабре 06 кадровое перемещение на должность "начальник" с окладом 18 000
январь 07-повышение оклада по предприятию
"работник" -15 000
"начальник"- 21 000
Верно ли считаем
13 500*(15 000/13 500)*4+18 000*(21 000/18 000)*8
Random  
16.08.2007, 15:06
Random  
16.08.2007, 15:06
Нет ответа на Ваш вопрос.
Посмотрите эту ветку [www.audit-it.ru]
Решение за Вами.
Или запрос в Минтруд
galas (54a23)
16.08.2007, 15:28
спасибки
буду думать
или писать
я по поиску натыкалась на эту ветку, но увидела вначале, что не про меня немно и не стала дальше чмтать
а теперь увидела ваши рассуждения на похожую с моей ситуацию
спа
16.08.2007, 15:42
Но что не так как вы предположили

13 500*(15 000/13 500)*4+18 000*(21 000/18 000)*8

точно.

Либо один к-т новый оклад/последний оклад на все месяцы,
либо на каждый месяц свой к-т - новый оклад/оклад текущего месяца
galas (54a23)
16.08.2007, 16:56
Лесик
если как вы говорите
первый вариант: 18 000*(21 000/18 000)*12=21 000*12=252 000
второй вариант: 13 500*(21 000/13 500)*4+18 000*(21 000/18 000)*8=21 000*12=252 000
понятно что они равны
а я то предлагаю другой вариант
у меня сначало повышение в должности (где коэф не применяется), а уже потом повышение оклада
и я расчитываю коэф исходя из повышеня как "работник"-в том периоде где он таковым и являлся и как "начальник"
13 500*(15 000/13 500)*4+18 000*(21 000/18 000)*8=15 000*4+21 000*8=60 000+168 000=228 000
отличается от ваших вариантов
16.08.2007, 17:11
Вы читали куда вас Random послал?
Только вот ничего-то не поняли...


первый вариант: 13500*4*(21 000/18 000) + 18000*(21 000/18 000)+21000*7= 231000
второй вариант: 13 500*(21 000/13 500)*4+18 000*(21 000/18 000)+21 000*7= 252000
понятно что они НЕ равны


А что вы предлагаете, вообще ни к чему не пришьешь...
Исправлений: 6; последнее - в 17.08.2007, 08:20.
galas (54a23)
16.08.2007, 19:02
Лесик
прошу прощения, действитель в цифрах первого и второго варианта запуталась
но мысли были такие
еще раз перечитала ссылку Randomа
где он рассуждает о 3х работниках
в частности мой вариант-именно 3-й
там нет цифр для 3-го варианта
но мне показалось что он хотел бы написать имеено этот вариант как я
могу и ошибаться
надо б у него спросить

я еще раз изложу ход своих мыслей
чел работал "рабочим"-4 месяца с окладом 13 500
потом "начальником"-оставшиеся 8 месяцев из которых 1 месяц получал 18 000, а остальные 7-по 21 000
а вот если б он так и остался "рабочим", то получал бы 5 месяцев-13 500, а 7-по 15 000
поэтому я рассчитываю исходя из того
что он 4 месяца-"рабочий"-и коэф как если бы был рабочим 13 500*(15 000/13 500)*4
а все оставшие 8 месяц-он "начальник" и коэф 18 000*(21 000/18 000)*1+21 000*7
17.08.2007, 07:43
Я ваш ход мыслей понял давно.
Но нет ничего подобного в П213. Не надо подменять текст документа, всевозможными домыслами, как бы они не казались логичными.

Я считаю, что не надо связывать оклады конкретнного работника с какими-то окладами, которые в настоящее время никакого отношения к данному работнику не имеют.
Корректируются доходы конкретного работника относительно ЕГО конкретных окладов, а не относительно окладов штатного расписания,к которым данный работник уже не имеет никакого отношения.


По сей день существовал только второй вариант. При нашем обсуждении,
с подачи Гены, возник первый вариант, который "выжат" из текста Постановления 213 в понимании "коэффициентЫ" и коэффициенТ.
Лично я не считаю это верным, однако же коль появилась такая трактовка, ее оспорить сложно - имеет место неоднозначная трактовка нормы НК.
Отсюда решение принимается ( в суде конечно же) в пользу налогоплательщика.

Аргументы в пользу второго варианта я привел в том (по ссылке) обсуждении. И суть его сводится к тому, что отпускные надо платить исходя из последнего оклада - так бы звучал этот пункт, если бы кроме оклада никаких начислений больше не было. (Именно поэтому порой недоумевают некоторые бухгалтеры, когда считают средний с учетом повышения для работников, получающих один оклад. Зачем расписывать все 12 месяцев со своими к-тами, когда взял последний (новый) оклад и умножил на 12.)
Но доход работника составляет не только оклад но и ряд других выплат, а они тоже корректируются. Потому и рассматривается каждый месяц. А рассматривая каждый месяц и возникают вопросы – а если повышений было несколько, а если было перемещение по должности, т.е. не повышение, а оклад другой должности и т .п.

Коль сейчас возник первый вариант, имеющий право на существование, то, естественно, надо ждать разъяснений, ибо среди нас так и будут
бытовать оба этих варианта.
Исправлений: 6; последнее - в 17.08.2007, 09:06.
17.08.2007, 08:56
Да, вот еще аргумент в пользу второго варианта.

В п.15. рассматрвивается три случая корректировки среднего в случае повышения:

15. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок (должностных окладов, денежного вознаграждения) средний заработок работников повышается в следующем порядке:

1) если повышение произошло в расчетный период, выплаты, учитываемые при определении среднего заработка и начисленные за предшествующий повышению период времени, повышаются на коэффициенты, которые рассчитываются путем деления тарифной ставки (должностного оклада, денежного вознаграждения), установленной в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, на тарифные ставки (должностные оклады, денежное вознаграждение) каждого из месяцев расчетного периода;

2) если повышение произошло после расчетного периода до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, повышается средний заработок, исчисленный за расчетный период;

3)если повышение произошло в период сохранения среднего заработка, часть среднего заработка повышается с даты повышения тарифных ставок (должностных окладов, денежного вознаграждения) до окончания указанного периода.

Давайте рассмотрим такой пример .


август 13500
сентябрь 13500
октябрь 13500
ноябрь 13500
декабрь 18000 – повышение окладов по предприятию.
январь 18000
февраль 18000
март 18000
апрель 18000
май 18000
июнь 18000
июль 18000

С 01 августа работник уходит в отпуск.
Считаем средний. Расчетный период август-июль. Было повышение окладов в расчетном периоде. Случай 1) п.15
13500*4*18000/13500+18000*8 =216000/29,4/12=612,5

С 01 августа повышение окладов по всему предприятию с 18000 до 21000.
Значит, рассчитанный средний увеличиваем на 21000/18000 согласно п3)

612,5 *21000/18000

Т.е. видим, что и первое и второе повышение учтено. В то время как первый вариант, учитывал бы только одно повышение и доходы августа ноября увеличились бы коэффициент последнего повышения 21000/18000.

Ну согласитесь, что не может быть такое, в одном случае так в другом – эдак.
17.08.2007, 08:59
В связи с последним примером, к вашему случаю, galas, применим первый вариант.
Вот такие пироги.
Исправлений: 1; последнее - в 17.08.2007, 10:14.
galas (54a23)
17.08.2007, 11:40
Да уж
спасибки огромное за участие
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   **     **  **     **  **     **  **    ** 
 **     **   **   **   **     **  ***   ***  ***   ** 
 **     **    ** **    **     **  **** ****  ****  ** 
 ********      ***     *********  ** *** **  ** ** ** 
 **           ** **    **     **  **     **  **  **** 
 **          **   **   **     **  **     **  **   *** 
 **         **     **  **     **  **     **  **    ** 
Сообщение: