Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

НДС Налоговый период

Жанна У. (d0011)
01.08.2007, 10:29
Подскажите с какого момента нужно переходить на ежемесячное исчисление НДС. Платили поквартально, но в июле выручка 1.9 млн., в августе 2 млн. за второй квартал точно будет превышено. Отчитываться ежемесячно начинать с августа или с октября.
poli  
01.08.2007, 10:40
С августа.
01.08.2007, 10:57
С июля, однако.
avatar
ГАВ  
01.08.2007, 10:59
Если точно знаете, что в августе превысите - переходите с июля. Потому что потом придется все равно за июль сдавать.
audit-eskoni (5b286)
01.08.2007, 13:19
Есть судебная практика. В НК РФ не говорится о том, за какой период сдавать декаларации, если превысит выручка, говрится лишь про период, который Вы применяете, т.е. квартал (п.6 ст.174 НК РФ). Что касается сумм НДС к уплате, то у Вас будут возникать пени, так как Вам необходимо будет уплатить НДС за каждый месяц.

По поводу декларации, Вы можете выбрать позицию, согласно которой Вы представите декларацию только за квартал при превышении выручки. Минус заключается в том, что Вам придется свою правоту отстаивать в суде. Но как указывалось выше практика судебная показывает что прав налогоплательщик.

Можете выбрать иную позицию, согласно которой Вам необходимо представлять декларации за каждый месяц. Мину заключается в том, что Вам нужно представить три декларации вместо одной. Плюс - со стороны налогового органа в Ваш адрес не будет претензий по поводу представления декларации.
Cooler  
01.08.2007, 15:06

В НК РФ не говорится о том, за какой период сдавать декаларации, если превысит выручка, говрится лишь про период, который Вы применяете, т.е. квартал (п.6 ст.174 НК РФ)

Сами-то поняли, что написали? П.5 ст.174 предписывает сдавать декларации после каждого налогового периода, а ст.163 устанавливает этот период.
audit-eskoni (5b286)
01.08.2007, 16:18
Мы то поняли, а Вы поняли что в НК РФ не говорится за какой период нужно сдавать декларации ПОСЛЕ ТОГО как выручка превысит 2 млн. руб. Почитайте еще п.5 ст.174 НК РФ. ТАм этого Вы не найдете. А что касается п.2 ст.163 НК РФ и п.5 ст.174 НК РФ, то согласно этим положениям налогоплательщик сдает декларации не позднее 20 числа месяца следующего за кварталом, но сдает тот налогоплательщик, у которого выручка не превышает 2 млн. руб. Мы говорили про плательщиков у которых превышает. Вы можете такое положение найти в НК РФ. Или Вы сами не поняли о чем речь и речь произносите лишь бы Вас заметили?
Cooler  
01.08.2007, 23:36

А что касается п.2 ст.163 НК РФ и п.5 ст.174 НК РФ, то согласно этим положениям налогоплательщик сдает декларации не позднее 20 числа месяца следующего за кварталом

Не "за кварталом", а за налоговым периодом - видите разницу?


Мы говорили про плательщиков у которых превышает. Вы можете такое положение найти в НК РФ.

Я-то - могу:


Статья 163. Налоговый период
1. Налоговый период (в том числе для налогоплательщиков, исполняющих обязанности налоговых агентов, далее - налоговые агенты) устанавливается как календарный месяц, если иное не установлено пунктом 2 настоящей статьи.

Вы что, этого ни разу не замечали?

Насчет "если иное", так для тех, у кого месячная выручка хотя бы раз в текущем квартале превысила 2 млн, п.2 указанной статьи уже не действует. И налоговым периодом для них после этого до конца кватрала автоматически становится месяц.

Что же касается п.5 и п.6 ст.174, так в п.5 - общая норма, а в п.6 - специальная, для части налогоплательщиков, у которых ежемесячная выручка не более 2 млн. Но то, что она не действует на налогоплательщиков с выручкой сверх лимита, не отменяет для них общей нормы - п.5.
audit-eskoni (b8faf)
02.08.2007, 22:50
[Сами-то поняли, что написали? П.5 ст.174 предписывает сдавать декларации после каждого налогового периода, а ст.163 устанавливает этот период.[/quote]

Вы это можете сказать судьям. У Вас такое право есть.

А теперь специально для тех кто может (я-то - могу) найти положение в НК РФ, а именно для тех кто может найти п.1 ст.163 НК РФ.

Налоговым законодательством не установлены сроки представления налоговых деклараций по НДС за месяц в случае, когда налоговый период налогоплательщиком определяется в зависимости от размера выручки во второй или третий месяц квартала. Также не предусмотрено конкретного срока подачи ежемесячных налоговых деклараций за месяцы, предшествующие тому, в котором произошло превышение суммы выручки и обязанности по подаче таких деклараций. (Постановление Президиума ВАС от 03.10.2006 № 6116/06).

В этом случае возникает неясность по порядку представления налоговой декларации по НДС в случае превышения суммы выручки два миллиона во втором или третьем месяце квартала, которая, как следует из п.7 ст.3 НК РФ должна толковаться в пользу налогоплательщика (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 15.11.2006г. № Ф04-7744/2006(28610-А27-6), Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 01.09.2004 №Ф04-6177/2004 (А70-4337-35)).
audit-eskoni (b8faf)
02.08.2007, 23:29
И еще раз для тех кто может...

ВОПРОС:
Необходимо ли представлять налоговую декларацию по НДС ежемесячно, в случае если при применении налогового периода как квартал выручка превысила два миллиона во втором или третьем месяце квартала?

ОБОСНОВАНИЕ:
В соответствии с п.2 ст.163 НК РФ для налогоплательщиков (налоговых агентов) с ежемесячными в течение квартала суммами выручки от реализации товаров (работ, услуг) без учета налога, не превышающими двух миллионов рублей, налоговый период устанавливается как квартал.

В тоже время в НК РФ отсутствует указание о необходимости представления налоговой декларации по НДС в случае превышения выручки во втором или третьем месяце квартала.

Налоговые органы и Кулер исходят из того, что в связи с превышением выручки в любом месяце квартала у налогоплательщика возникает обязанность представлять налоговые декларации по НДС ежемесячно. За непредставление ежемесячно налоговых деклараций налоговые органы и Кулер могут привлечь плательщика НДС к ответственности по ст.119 НК РФ.


Позиция налоговых органов Позиция налогоплательщика
и Кулера


Плательщик налога на добавленную В соответствии с п.2 ст.163 НК РФ
стоимость, у которого в каком-либо для налогоплательщиков (налоговых
месяце квартала сумма выручки от агентов) с ежемесячными в течение
реализации товаров (работ, услуг) квартала суммами выручки от
без учета налога на добавленную реализации товаров (работ,
стоимость превысила два миллиона, услуг) без учета налога, не
утрачивает право на ежеквартальную превышающими двух миллионов,
уплату налога и ежеквартальное налоговый период устанавливается
представление декларации по налогу как квартал.
(Письмо Минфина России от 05.05.2006 Налоговым законодательством не
№ 03-02-07/1-114) установлены сроки представления
налоговых деклараций по НДС за
Такой же вывод содержится в месяц в случае, когда налоговый
письме МНС РФ от 28.03.2002 период налогоплательщиком
№14-1-04/627-М233). определяется в зависимости от
размера выручки во второй
Плательщик налога на добавленную или третий месяц квартала.
стоимость, у которого в каком-либо Также не предусмотрено
месяце квартала сумма выручки от конкретного срока подачи
реализации товаров (работ, услуг) ежемесячных налоговых деклараций
без учета налога на добавленную за месяцы, предшествующие тому,
стоимость превысила два миллиона, в котором произошло превышение
обязан представлять декларацию в суммы выручки и обязанности по
общем порядке, т.е. ежемесячно, подаче таких деклараций
начиная с месяца, в котором (Постановление Президиума ВАС
произошло вышеуказанное превышение от 03.10.2006 № 6116/06).
суммы выручки (Письмо Минфина
России от 05.05.2006 В этом случае возникает неясность
№ 03-02-07/1-114) по порядку представления
налоговой декларации по НДС
Такой же вывод содержится в письме в случае превышения суммы
МНС РФ от 28.03.2002 выручки два миллиона во втором
№14-1-04/627-М233). или третьем месяце квартала,
которая, как следует из
п.7 ст.3 НК РФ должна
толковаться в пользу
налогоплательщика (Постановление
ФАС Западно-Сибирского округа
от 15.11.2006
№ Ф04-7744/2006 (28610-А27-6),
Постановление ФАС Западно-
Сибирского округа от 01.09.2004
№ Ф04-6177/2004 (А70-4337-35)).

Непредставление налоговой декларации Основания для привлечения
является основанием для привлечения налогоплательщика к
налогоплательщика к налоговой ответственности, предусмотренной
ответственности, предусмотренной ст.119 НК РФ, отсутствуют.
ст.119 НК РФ.

ВЫВОДЫ:

Позиция налоговых органов Позиция налогоплательщика
и Кулера


Плательщик налога на добавленную Превышение выручки во втором
стоимость, у которого в каком-либо или третьем месяце квартала не
месяце квартала сумма выручки от влечет обязанности
реализации товаров (работ, услуг) налогоплательщика по
без учета налога на добавленную представлению налоговых
стоимость превысила два миллиона, деклараций по НДС ежемесячно.
обязан представлять декларацию в
общем порядке, т.е. ежемесячно,
начиная с месяца, в котором
произошло вышеуказанное превышение
суммы выручки.


ВАРИАНТЫ ДЕЙСТВИЙ:

ВАРИАНТ 1.
Представлять налоговую декларацию по НДС за истекший квартал, не позднее 20 числа месяца следующего за данным кварталом согласно абз.2 п.6 ст.174 НК РФ.

Последствия:

+ Плательщику налога на добавленную стоимость не нужно формировать налоговую базу по НДС и представлять налоговую декларацию за каждый истекший месяц.

- Велика вероятность возникновения споров с налоговыми органами и с Кулером.

Налоговые органы и Кулер могут привлечь налогоплательщика к налоговой ответственности по ст.119 НК РФ.


ВАРИАНТ 2.
Представлять налоговую декларацию по НДС отдельно за соответствующий истекший месяц, не позднее 20 числа месяца следующего за месяцем, в котором было превышение выручки (Письмо Минфина России от 05.05.2006 № 03-02-07/1-114).

Последствия:

+ Отсутствие разногласий с налоговыми органами и с Кулером. Налоговые органы и Кулер не смогут привлечь налогоплательщика к налоговой ответственности по ст.119 НК РФ.

- Плательщику налога на добавленную стоимость необходимо сформировать налоговую базу по НДС за каждый истекший месяц и представить налоговые декларации за соответствующие месяцы не позднее 20 числа месяца, в котором было превышение выручки.


Кому интересна информация о представление налоговой декларации, в случае если выручка превысила два миллиона во втором или третьем месяце квартала пишите на audit-eskoni@bk.ru.

На этом сайте по данному вопросу могут найти лишь п.1 ст.163 НК РФ.
audit-eskoni (b8faf)
02.08.2007, 23:37
И еще раз для тех кто может...

ВОПРОС:
Необходимо ли представлять налоговую декларацию по НДС ежемесячно, в случае если при применении налогового периода как квартал выручка превысила два миллиона во втором или третьем месяце квартала?

ОБОСНОВАНИЕ:
В соответствии с п.2 ст.163 НК РФ для налогоплательщиков (налоговых агентов) с ежемесячными в течение квартала суммами выручки от реализации товаров (работ, услуг) без учета налога, не превышающими двух миллионов рублей, налоговый период устанавливается как квартал.

В тоже время в НК РФ отсутствует указание о необходимости представления налоговой декларации по НДС в случае превышения выручки во втором или третьем месяце квартала.

Налоговые органы и Кулер исходят из того, что в связи с превышением выручки в любом месяце квартала у налогоплательщика возникает обязанность представлять налоговые декларации по НДС ежемесячно. За непредставление ежемесячно налоговых деклараций налоговые органы и Кулер могут привлечь плательщика НДС к ответственности по ст.119 НК РФ.

Позиция налоговых органов и Кулера
Плательщик налога на добавленную стоимость, у которого в каком-либо месяце квартала сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) без учета налога на добавленную стоимость превысила два миллиона, утрачивает право на ежеквартальную уплату налога и ежеквартальное представление декларации по налогу (Письмо Минфина России от 05.05.2006 № 03-02-07/1-114)

Такой же вывод содержится в письме МНС РФ от 28.03.2002 №14-1-04/627-М233).

Плательщик налога на добавленную стоимость, у которого в каком-либо месяце квартала сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) без учета налога на добавленную стоимость превысила два миллиона, обязан представлять декларацию в общем порядке, т.е. ежемесячно, начиная с месяца, в котором произошло вышеуказанное превышение суммы выручки (Письмо Минфина России от 05.05.2006 № 03-02-07/1-114)

Такой же вывод содержится в письме МНС РФ от 28.03.2002 №14-1-04/627-М233).

Непредставление налоговой декларации является основанием для привлечения налогоплательщика к налоговой ответственности, предусмотренной ст.119 НК РФ.


Позиция налогоплательщика
В соответствии с п.2 ст.163 НК РФ для налогоплательщиков (налоговых агентов) с ежемесячными в течение квартала суммами выручки от реализации товаров (работ, услуг) без учета налога, не превышающими два миллиона, налоговый период устанавливается как квартал.

Налоговым законодательством не установлены сроки представления налоговых деклараций по НДС за месяц в случае, когда налоговый период налогоплательщиком определяется в зависимости от размера выручки во второй или третий месяц квартала. Также не предусмотрено конкретного срока подачи ежемесячных налоговых деклараций за месяцы, предшествующие тому, в котором произошло превышение суммы выручки и обязанности по подаче таких деклараций. (Постановление Президиума ВАС от 03.10.2006 № 6116/06).

В этом случае возникает неясность по порядку представления налоговой декларации по НДС в случае превышения суммы выручки два миллиона во втором или третьем месяце квартала, которая, как следует из п.7 ст.3 НК РФ должна толковаться в пользу налогоплательщика (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 15.11.2006г. № Ф04-7744/2006(28610-А27-6), Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 01.09.2004 №Ф04-6177/2004 (А70-4337-35)).

Основания для привлечения налогоплательщика к ответственности, предусмотренной ст.119 НК РФ, отсутствуют.


ВЫВОДЫ:

Позиция налоговых органов и Кулера
Плательщик налога на добавленную стоимость, у которого в каком-либо месяце квартала сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) без учета налога на добавленную стоимость превысила два миллиона, обязан представлять декларацию в общем порядке, т.е. ежемесячно, начиная с месяца, в котором произошло вышеуказанное превышение суммы выручки.


Позиция налогоплательщика
Превышение выручки во втором или третьем месяце квартала не влечет обязанности налогоплательщика по представлению налоговых деклараций по НДС ежемесячно.


ВАРИАНТЫ ДЕЙСТВИЙ:

ВАРИАНТ 1.
Представлять налоговую декларацию по НДС за истекший квартал, не позднее 20 числа месяца следующего за данным кварталом согласно абз.2 п.6 ст.174 НК РФ.

Последствия:

+ Плательщику налога на добавленную стоимость не нужно формировать налоговую базу по НДС и представлять налоговую декларацию за каждый истекший месяц.

- Велика вероятность возникновения споров с налоговыми органами и с Кулером.

Налоговые органы и Кулер могут привлечь налогоплательщика к налоговой ответственности по ст.119 НК РФ.


ВАРИАНТ 2.
Представлять налоговую декларацию по НДС отдельно за соответствующий истекший месяц, не позднее 20 числа месяца следующего за месяцем, в котором было превышение выручки (Письмо Минфина России от 05.05.2006 № 03-02-07/1-114).

Последствия:

+ Отсутствие разногласий с налоговыми органами и с Кулером. Налоговые органы и Кулер не смогут привлечь налогоплательщика к налоговой ответственности по ст.119 НК РФ.

- Плательщику налога на добавленную стоимость необходимо сформировать налоговую базу по НДС за каждый истекший месяц и представить налоговые декларации за соответствующие месяцы не позднее 20 числа месяца, в котором было превышение выручки.


Кому интересна информация о представление налоговой декларации, в случае если выручка превысила два миллиона во втором или третьем месяце квартала пишите на audit-eskoni@bk.ru.

На этом сайте по данному вопросу могут найти лишь п.1 ст.163 НК РФ.
Cooler  
03.08.2007, 00:23
Эк вас пронесло...


Налоговые органы и Кулер исходят из того, что в связи с превышением выручки в любом месяце квартала у налогоплательщика возникает обязанность представлять налоговые декларации по НДС ежемесячно.

А вы считаете, что и в этом случае налоговым периодом остается квартал? И что только при превышении выручки в первом месяце квартала надо начинать представлять декларации ежемесячно? Смелый вывод... жаль только, что не основанный на НК.


За непредставление ежемесячно налоговых деклараций налоговые органы и Кулер могут привлечь плательщика НДС к ответственности по ст.119 НК РФ.

Избитый полемический прием - приписать оппоненту ошибки, а потом их блестяще опровергнуть.

Но при этом вы, любезнейший, забываете о наличии других статей Кодекса, например, 109:


Лицо не может быть привлечено к ответственности за совершение налогового правонарушения при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств:
1) отсутствие события налогового правонарушения;
2) отсутствие вины лица в совершении налогового правонарушения;

В данном случае вина как раз напрочь отсутствует - кто может предвидеть выручку наперед за месяц-другой?

Впрочем, попытаться привлечь налогоплательщика к этой ответственности инпекция все равно может, ей не запретишь.


Позиция налогоплательщика
Превышение выручки во втором или третьем месяце квартала не влечет обязанности налогоплательщика по представлению налоговых деклараций по НДС ежемесячно.

Эта позиция с весьма высокой вероятностью переходит в другую... коленно-локтевую:


Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 19 декабря 2006 г. N 6614/06
...
Пунктом 5 статьи 174 Кодекса устанавливается обязанность налогоплательщиков представлять в налоговые органы по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом. Согласно пункту 6 этой же статьи (в редакции, действовавшей в спорный период) налогоплательщики с ежемесячными в течение квартала суммами выручки от реализации товаров (работ, услуг) без учета налога, не превышающими один миллион рублей, вправе уплачивать налог исходя из фактической реализации (передачи) товаров (выполнении, в том числе для собственных нужд, работ, оказании, в том числе для собственных нужд, услуг) за истекший квартал не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим кварталом. Налогоплательщики, уплачивающие налог ежеквартально, представляют декларацию не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим кварталом.
Таким образом, плательщик налога на добавленную стоимость, у которого сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) превысила за месяц один миллион рублей, утрачивает право на ежеквартальную уплату налога и обязан представлять налоговые декларации ежемесячно.

И как вам теперь ваша позиция? Удобна? Не жмет?

Но - к делу. Далее там говорится как раз то, о чем я писал выше:


Однако, учитывая, что сумма выручки превысила один миллион рублей в сентябре, необходимо признать, что общество не имело возможности предвидеть этого в июле.
Следовательно, обоснованным является вывод суда первой инстанции, сославшегося на отсутствие в налоговом законодательстве конкретного срока подачи ежемесячной налоговой декларации за месяц, предшествующий тому, в котором произошло превышение суммы выручки, установленной пунктом 6 статьи 174 Кодекса (в редакции, действовавшей в спорный период).
Отсутствие в законе названного срока исключает возможность привлечения налогоплательщика к ответственности, предусмотренной статьей 119 Кодекса, ввиду отсутствия состава налогового правонарушения.

Так что единственное, в чем вы правы - в том, что нет срока представления деклараций за месяцы квартала, предшествующие месяцу превышения лимита выручки. Так с этим я и не спорил, тем более, что эту позицию вы даже и не сформулировали внятно, тупо твердя лишь "можно отчитываться поквартально".

Тем не менее, обязанность представления даже таких деклараций существует и до ВНП с ними затягивать не стОит.


На этом сайте по данному вопросу могут найти лишь п.1 ст.163 НК РФ.

Sapienti sat.

Зато теперь и вы про нее знаете. Не забудьте только, что менее чем через полгода она изменится и ценность вашей информации станет равной нулю.
03.08.2007, 07:25
Вот тогда и пообщаемся.
Cooler  
04.08.2007, 00:46

Вот тогда и пообщаемся.

Угу, с 01.01.08 текст ст.163 станет доступен даже пониманию аудиторов. подмигнул
Алексей_thesecond (75bf7)
16.08.2007, 20:27
А если простой вопрос:
сейчас выяснилось (при выездной проверке), что 2 года назад не сдали 4 ежемесячных декларации по НДС, хотя квартальные сдавались , налоги платились и все были довольны. ИФНС написала очень большой штраф - все-таки прошло 2 года, это почти смерть. Что можно сделать?
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********  ********   ********   **     **        ** 
 **        **     **  **     **  **     **        ** 
 **        **     **  **     **  **     **        ** 
 ******    ********   ********   **     **        ** 
 **        **     **  **         **     **  **    ** 
 **        **     **  **         **     **  **    ** 
 ********  ********   **          *******    ******  
Сообщение: