Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Счет 19 при упрощенке

25.07.2007, 15:39
Читала, что на форуме обсуждалось. Но вот из практики: кто на Упрощенке, выделяете ли Вы счет 19 при покупке ТМЦ. Я когда-то давно была на семинаре, там говорилось что надо вести, кроме ОС. Может уже все изменилось, так не хочется заморачиваться этим: выделять, списывать.
25.07.2007, 18:30
Как-то вопрос косяком поставлен.
Вести ОС обязательно.
А вот про вделение 19 непоянтно. Вы что,хотите отдельно вести счет 19?

Вопрос наверное заключается в том, будете ли вы вести для себя БУ наряду с УСН, а вот тогда и встанет вопрос о счете 19.
Вести ли вам БУ наряду с УСН это ваше дело и право. Считаете нужным -ведете (или как это сделано в программах, ведете бухгалтерский учет, а паралеьно автоматом ведется УСН по соотвевующим настройкам).
А вот когда решите вести у себя БУ, тогда и может возникнуть этот вопрос.

А дальше вопрос в том, а для чего вы решили вести БУ наряду с УСН?
Если для того, что бы в случае утраты права применять УСН вы безболезненно вели свой БУ ничего не восстаналивая. Тогда и учитывайте 19 счет, как это надо в вашем БУ.
А если вы ведете БУ только для дублирования УСН (для контроля, так сказать), то и делайте так как это у вас в УСН. А тут следующий вопрос, а в книге ДиР и вы НДС показываете как отдельную статью расходов, или вместе с ТМЦ и ОС? Так и делайте в таком случае и в БУ.

Хотя вольному воля, можно и продолжать учитывать НДС как вам надо в нормальном БУ, т.е на счете 19, не выделяяНДС в книге ДиР отдельной статьей.
25.07.2007, 20:25
Я БУ веду, насколько я помню в части материалов его нужно вести. Но я веду его весь, так как у нас ЗАО (хоть пока дивиденды не начисляла ни разу). Сначала я приходовала ТМЦ с выделением в БУ счета 19, потом подумала, что это неудобно, т.к. приходится вручную сч.19 списывать на 20 и 26. Стала приходовать всей суммой вместе с НДС на 10 счет. И также списывать. А по Книге ДиР у меня отдельной строкой НДС выделен, (как бы я не приходовала НДС в т.ч. или с НДС на 19 счете). По ОС НДС у меня идет в составе затрат, это уже обсуждалось на форуме, и позиция у проверяющих такая. А вот с ТМЦ: получается что-ли без разницы выделять в БУ 19 счет или полной суммой относить на счет ТМЦ?стесняюсь
26.07.2007, 08:10
Ну зачем вручную.настройте свою программу.
И про последний вопрос. Я так детальненко расписал вам, что есть БУ и есть НУ. И что один от другого никак не зависит в общем-то.
А если вы хотите сблизить БУ с НУ в смысл видеть определенные статьи затрат по УСН на отдельных счетах субсчетах БУ, то и делайте так.
А не хотите то делайте как хотите.

Поэтому вопрос

Самоучка
А вот с ТМЦ: получается что-ли без разницы выделять в БУ 19 счет или полной суммой относить на счет ТМЦ?стесняюсь

Ну мягко говоря, безграмотный.
Больше похоже на вопрос по НУ УСН, только оперируете бухгалтерскими категориями. Все смешалось....

Далее. НДС по ОС не "в составе затрат" (некорректно говорите, все в составе затрат), а в составе стоимости ОС.
А НДС по ТМЦ должен быть отдельной статьей в соостветсвии с НК п.8 ст 346.16. Но многие учитывают вместе с ТМЦ как и ОС.

... Здесь надо учитывать и тот момент, как вы списываете НДС в затраты, вернее когда. Если ТМЦ мы списыаем по мере списания в призводство, то НДС спорный момент. МФ считает, что надо списывать вместе со списанием ТМЦ. А это приведет к тому, что при отдельном учете НДС, его списыватьприйдется пропорционально списываемым ТМЦ - т.е дополнительная работа. Вот почему другие советуют и делают так - учитывают вместе с ТМЦ. И тогда проблема прпорциональности исчезает - НДС списывается вместе с ТМЦ в нужное время.

Почитатйе в К+ на эту тему много материала.
Вот к примеру:


"Консультант", 2007, N 6

КОММЕНТАРИЙ
К ПИСЬМУ МИНФИНА РОССИИ
ОТ 21.12.2006 N 03-11-04/2/286

Включать в расходы "входной" НДС со стоимости купленных материалов спецрежимнику нужно пропорционально списанным в производство ценностям. Если раньше учесть налог Минфин позволял в стоимости покупки, то теперь его сумму нужно учитывать отдельно. Об этом и говорится в опубликованном Письме финансистов.

Головная боль бухгалтеров, которые работают в "упрощенных" фирмах, - входной НДС со стоимости купленных ценностей (работ, услуг). Вправе ли компания при заполнении "упрощенной" Книги учета доходов и расходов не выделять отдельной строкой НДС? А списывать его вместе со стоимостью материальных ценностей? Финансисты считают, что нет. Однако такой точки зрения они придерживались не всегда.

Учитываем входной НДС

Напомним, что фирма-"упрощенец" с объектом "доходы минус расходы" вправе учесть для целей налогообложения, в частности:
- материальные расходы;
- суммы НДС по приобретенным и оплаченным товарам (работам, услугам).
Это возможно при выполнении нескольких условий. Во-первых, они должны быть оплачены в рамках деятельности, направленной на получение дохода, экономически оправданны и документально подтверждены. Во-вторых, расходы должны входить в перечень, приведенный в п. 1 ст. 346.16 Налогового кодекса. В-третьих, входной НДС по товарам, работам и услугам должен быть уплачен поставщику. В отношении списания входного налога по товарам, приобретенным для последующей продажи, и по сырью действуют особые правила. Момент списания входного НДС зависит от особенностей признания расходов на приобретение таких ценностей. По товарам, купленным для продажи, расходы признают по мере их реализации. Значит, и суммы НДС следует списывать в той части, которая относится к уже проданным товарам (Письмо Минфина России от 07.07.2006 N 03-11-04/2/140). В указанном порядке учитывают и налог, который относится к частично оплаченным материалам (Письмо Минфина России от 29.06.2006 N 03-11-04/2/135).
По этому вопросу есть и другая точка зрения. Входной НДС должен включаться в расходы по мере оплаты товаров, не "дожидаясь" их последующей реализации. Дело в том, что сумма НДС, уплаченная продавцам, является отдельным видом расхода, который учитывают "упрощенцы". В пп. 2 п. 2 ст. 346.17 Кодекса установлен особый порядок учета расходов на покупку товаров. Притом стоимость которых уменьшена на сумму входного НДС.
Специального порядка признания расходов в виде сумм НДС, уплаченных по таким товарам, Налоговый кодекс не устанавливает. Поэтому данные расходы должны признаваться по общим правилам, то есть после их фактической оплаты (п. 2 ст. 346.17 НК РФ). Но если фирма не готова к спору с налоговыми инспекторами, то сумму входного НДС она должна включать в расходы пропорционально стоимости проданных товаров или материалов, списанных в производство.

Отражаем в Книге учета доходов и расходов

Налог, предъявленный поставщиками сырья и материалов, "спецрежимники" могут включить в стоимость покупки. Это озвучили специалисты финансового ведомства в Письме от 26.06.2006 N 03-11-04/2/131. Такой способ, безусловно, облегчает работу бухгалтера. Но комментируемый документ содержит уже совсем другое мнение финансистов. Так, Минфин подтверждает, что списать входной НДС при определении налоговой базы можно лишь в части, относящейся к стоимости оплаченных и списанных в производство материалов. При этом в графе 5 (бывшей графе 7) Книги надо отражать расходы, указанные в ст. 346.16 Кодекса. В ней, как подчеркнули специалисты финансового ведомства, "спецрежимнику" следует отдельной строкой указать стоимость списанных в производство материалов и отдельной строкой сумму налога на добавленную стоимость.
Возникает закономерный вопрос: так может или нет "упрощенец" учесть НДС по покупным товарам в составе их стоимости, не выделяя сумму налога в Книге? Дело в том, что изначально Минфин предложил "облегченный" вариант учета входного НДС - в стоимости материальных ценностей. Он позволяет избежать сложностей с расчетом списываемой суммы налога, если по сырью и материалам ставки входного налога разные. На наш взгляд, пользователь УСН-режима решать этот вопрос может самостоятельно. В п. 2.7 Порядка заполнения "упрощенной" Книги учета доходов и расходов написано: "в графе 5 налогоплательщик отражает расходы, указанные в статье 346.16 Кодекса". Как известно, в упомянутой статье расходы классифицированы, то есть материальные затраты и суммы налога на добавленную стоимость по ним указаны как самостоятельные виды затрат. Как следствие, они должны отражаться отдельно.

Подписано в печать
02.03.2007


и вот (нвозможно устаревшее, от 2004 г, но суть рассуждений понятна)

НДС – в стоимость или в расход?

...спрашивают бухгалтеры «упрощенных» фирм, получив документы на покупку основных средств. Раз Налоговый кодекс прямого ответа не дает, попробуем разобраться сами.
Эта проблема волнует фирмы, которые платят единый налог с доходов за минусом расходов. Вызвана она тем, что в кодексе четко не указано, как поступать с НДС по приобретенным в период применения «упрощенки» основным средствам. В подпункте 1 пункта 1 статьи 346.16 лишь написано, что фирма может уменьшить доходы на «расходы по приобретению основных средств». При этом непонятно, включается НДС в эту статью расходов или нет.
То, что НДС нужно учитывать отдельной строкой, следует из подпункта 8 пункта 1 этой же статьи. Однако формулировка этих расходов настораживает. В ней указано, что фирма может уменьшить доходы на «суммы налога на добавленную стоимость по приобретаемым товарам (работам и услугам)». Получается, что по этому пункту на расходы можно списать НДС только по приобретенным товарам. А как быть с купленными основными средствами?
Налог не выделять!
На этот счет у налоговых инспекторов, как всегда, есть свое «особое» мнение. Причем основано оно явно не на нормах Налогового кодекса. Контролеры предписывают «упрощенцам» включать в стоимость основного средства входной НДС. Причем объяснить свою позицию они не удосуживаются, просто пишут, что нужно делать так, и все. Показательным в этом деле будет письмо чиновников из УМНС по г. Москве от 29 марта 2004 г. № 21-09/21077. Процитируем самую суть:
«Подпунктом 8 пункта 1 статьи 346.16 НК РФ предусмотрены расходы в виде суммы налога на добавленную стоимость по приобретенным товарам (работам и услугам)... НДС списывается отдельной строкой и не включается в расход, с которым он связан. Исключение составляет НДС, уплаченный при приобретении объектов основных средств и включаемый в стоимость этих объектов».
Как видите, комментария, почему основные средства являются в этом случае исключением, чиновники не дают.
Впрочем, понять позицию налоговиков в этом вопросе не составляет труда.
Судите сами. Если вы отразите входной НДС в стоимости основного средства, то уменьшить единый налог на эти расходы сможете только после того, как оплатите это имущество и введете в эксплуатацию. Об этом сказано в пункте 3 статьи 346.16 Налогового кодекса. А вот если вы учтете НДС отдельной строкой в расходах, то ввода в эксплуатацию объекта ждать не придется. Дело в том, что такой расход будет уменьшать единый налог сразу после того, как основное средство будет оплачено и оприходовано на счет 08 (п. 2 ст. 346.17 НК РФ). Согласитесь, разница есть, если покупка и ввод в эксплуатацию происходят в разные отчетные или налоговые периоды.
На этом этапе вы можете услышать еще одно возражение от инспекторов. Мнение контролеров сводится к тому, что НДС, который принадлежит купленному основному средству, должен списываться на расходы одновременно с этим имуществом. При этом налоговые работники ссылаются на пункт 3 статьи 273. Но из приведенной нормы следует лишь то, что расходом при кассовом методе учета признается имущество после его фактической оплаты, а об НДС речь в статье не идет.
Как видите, аргументы налоговой инспекции по поводу того, что НДС необходимо включать в стоимость основного средства, не так уж убедительны. А раз так, то, казалось бы, ничто не мешает выделять налог отдельной строкой. Но тут есть одно «но»...
НДС – строка расхода
Камнем преткновения, как мы уже говорили, является формулировка подпункта 8 пункта 1 статьи 346.16. В ней сказано, что на расходы можно отнести НДС по приобретаемым товарам (работам, услугам). Однако можно ли считать товаром купленные основные средства?
Чтобы это выяснить, нужно открыть статью 38 Налогового кодекса. А в ней сказано, что «товаром для целей настоящего кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации».
Выходит, если читать буквально, НДС можно выделять отдельной строкой только в случае, когда товар куплен для перепродажи. Но это не так. Чтобы доказать, что основные средства входят в понятие «товар», обратимся к другим нормам Налогового кодекса. Например, к статье 171 «Налоговые вычеты».
В ней сказано, что «вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров (работ, услуг)». Однако на основании этой формулировки фирмы, которые платят НДС, принимают налог к вычету и по материалам, и по основным средствам и нематериальным активам, и по товарам на продажу. Из этого можно сделать вывод о том, что нормы законодательства подразумевают под товаром любое имущество, на которое фирме переходит право собственности.
В качестве аналогичного примера можно привести другую формулировку из статьи 170 Налогового кодекса. В ней говорится, что в расходы по налогу на прибыль относят «суммы налога, предъявленные при приобретении товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов». Как видите, законодатель указывает, что в определение товара включаются и купленные основные средства.
Обратите внимание: приведенные цитаты взяты из главы 21 «Налог на добавленную стоимость» Налогового кодекса. Хотя фирмы на УСН и не платят этот налог, термины и определения, данные в этой главе, можно применить для любого режима.
Получается, что Налоговый кодекс обобщает понятие товара. Поэтому можно считать, что в статье 346.16 кодекса речь идет об НДС с любого имущества, приобретенного фирмой. А раз так, то коммерсанты на УСН имеют полное право учитывать входной налог как отдельную статью расходов. Соответственно уменьшить единый налог на сумму НДС «упрощенец» сможет сразу же, как будет оплачено и оприходовано основное средство.
Все советы хороши – выбирай на вкус
Какой из методов учета НДС выбрать – решать вам. Однако если в вашей фирме покупка и ввод в эксплуатацию основных средств обычно происходят одновременно, то в ваших интересах пользоваться методом, предложенным МНС. В этом случае вы ничего не теряете, а проблем с налоговой избежите. Уменьшать единый налог на сумму НДС вы все равно сможете сразу, как только будет оплачено это имущество.
Иная ситуация, когда фирма ставит на учет и вводит в эксплуатацию объекты в разные месяцы (кварталы). Такое может быть, если вы, предположим, приобретаете оборудование в IV квартале 2004 года, а эксплуатация его предполагается с января 2005 года. Если такая ситуация для вас – явление частое, то вам выгоднее учесть входной налог отдельной строкой. В этом случае вы сможете уменьшить на сумму НДС единый налог уже в 2004 году, то есть не дожидаясь, когда это оборудование будет введено в эксплуатацию. Однако, если вы воспользуетесь этим способом, будьте готовы еще к одному сюрпризу от налоговой службы.
По мнению инспекторов, для включения НДС в расходы при «упрощенке» фирма должна иметь на руках счет-фактуру от поставщика (см. письмо УМНС по г. Москве от 13 января 2004 г. № 21-09/01610). Впрочем, эти требования контролеров незаконны. Счет-фактура служит основанием для вычета по НДС, других функций у этого документа нет (ст. 169 НК РФ).
В статье 346.16 Налогового кодекса сказано, что затраты признаются, если они документально оформлены, экономически обоснованны и соответствуют перечню затрат, предусмотренных в этой статье. Под документальным оформлением подразумевается товарная накладная или акт выполненных работ (оказанных услуг). Счет-фактура же обоснованием затрат не является.
Е. Подгурская, эксперт ПБ

Источник материала: «Практическая Бухгалтерия»
26.07.2007, 10:32
Спасибо, что помогаете.
Я наверное непонятно изъясняюссь, но вот Анатолий такой момент меня интересует:
ЛесикА
А тут следующий вопрос, а в книге ДиР и вы НДС показываете как отдельную статью расходов, или вместе с ТМЦ и ОС? Так и делайте в таком случае и в БУ.
Вот это как-раз. В НУ, т.е. в Книге ДиР у меня расходы по приобретению ТМЦ отображены двумя строками с выделенной сумма НДС по приобретенным ТМЦ. А в бух. учете полная сумма расходов по ТМЦ, включая НДС учитывается по Дт.сч.10, счет 19 не ведется. ТМЦ как правило сначала оплачиваются, затем приходуются по входящим документам, в день прихода полностью (фактически всегда) списываются по требованию-накладной. В расходы по НУ принимаются по наиболее поздней из дат оплаты или списания ТМЦ. Можно ли так вести учет? Не получается у меня автоматизировать в Бух учете вот что: выделить счет 19 автоматически - без проблем. А вот списывать его на сч. 20/26 не получается автоматом, да еще в разрезе по поставщикам (который много) получается большой объем работы. Как на ваш опытный взгляд, можно вести так как велось или нет?
26.07.2007, 14:38
Говоря вашим языком, МОЖНО.
Я вроде бы детально объяснил, что и почему, а вы все повторяте один и тот же вопрос. И получив ответ МОЖНО так и не понимаете что к чему.

В любом случае ведя БУ, нужно как-то сопоставить, что получилось у вас в БУ и что в Книге ДиР. И прийти в конце концов к общему, единому результату. А потому и надо строить БУ, что бы можно
было это сопоставление делать.

Все рано что не вести НУ отдельно, а вести его на базе БУ при ОСНО. А для этого в БУ хорошо бы выделять все расходы так как вы учитываете в книге ДиР.
Если в книге ДиР вы НДС списываете отдельной статьей, то и в БУ хорошо бы видеть все проводки списания с 19 счета на счета затрат.
И т.д и т.п.

Ну раз вам все это не важно, а важно МОЖНО или нет, то и не заморачивайтесь. Когда-нибудь сами дойдете до этого.

...
К слову, непоняно почему у вас в БУ НДС учитывается не на 19 счете а вместе с ТМЦ на 10.
Ну да ладно ...
А автоматизировать - это настроить типовые операции, где проводки по списанию НДС Д68 К19 заменить на Д20(26,44) К19
И поставщики тут ни при чем. По каждому из постащиков будут применяться именно эти проводки и тд и тп....
avatar 26.07.2007, 14:43

К слову, непоняно почему у вас в БУ НДС учитывается не на 19 счете а вместе с ТМЦ на 10.
Толь, я тоже учитываю НДС в стоимости ТМЦ в БУ
уже выясняли вроде этот вопрос...

В соответствии с п. п. 5, 6 Положения по бухгалтерскому учету "Учет материально-производственных запасов" ПБУ 5/01, утвержденного Приказом Минфина России от 09.06.2001 N 44н, материально-производственные запасы принимаются к бухгалтерскому учету по фактической себестоимости. При приобретении материально-производственных запасов за плату их фактической себестоимостью признается сумма фактических затрат организации на приобретение, за исключением НДС и иных возмещаемых налогов (кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации). При этом невозмещаемые налоги, уплачиваемые в связи с приобретением единицы материально-производственных запасов, относятся к фактическим затратам на их приобретение.
Так как НДС, уплачиваемый поставщикам налогоплательщиками, применяющими УСН, возмещению не подлежит, то он должен быть учтен в бухгалтерском учете в себестоимости приобретенных материалов.

______________
стоп кадр! Редакция благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
26.07.2007, 15:26
А ну это ка раз то, о чем я и говорил:

Лесик А.
... Но многие учитывают вместе с ТМЦ как и ОС.

... Здесь надо учитывать и тот момент, как вы списываете НДС в затраты, вернее когда. Если ТМЦ мы списыаем по мере списания в призводство, то НДС спорный момент. МФ считает, что надо списывать вместе со списанием ТМЦ. А это приведет к тому, что при отдельном учете НДС, его списыватьприйдется пропорционально списываемым ТМЦ - т.е дополнительная работа. Вот почему другие советуют и делают так - учитывают вместе с ТМЦ. И тогда проблема прпорциональности исчезает - НДС списывается вместе с ТМЦ в нужное время.

Я решил, что БУ остался тот , что был до упрощенки, потому и возник вопрос.
Вот и плучается, что в Книге ДиР у вас НДС отдельной строкой, а в БУ этого вы не можете увидеть.
26.07.2007, 20:54
Спасибо еще раз. смайликсмайликсмайлик
Rosot (416d8)
28.08.2012, 17:29
Жесть...
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********  **     **  **         **     **  ********  
 **        ***   ***  **    **   **     **  **     ** 
 **        **** ****  **    **   **     **  **     ** 
 ******    ** *** **  **    **   *********  ********  
 **        **     **  *********  **     **  **        
 **        **     **        **   **     **  **        
 ********  **     **        **   **     **  **        
Сообщение: