Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Отпускные!!!

РОМ (4f4aa)
25.07.2007, 13:25
Помогите пожалуйста рассчитать отпускные!
Сотрудник уходит в отпуск с 01.08.07 по 22.08.07
Оклад
Август 2006г-15000
Сентябрь 2006г-27000
Октябрь 2006г-44090(была доплата)
Ноябрь 2006г-27000
Декабрь 2006г-27000
Январь 2007г-27000
Февраль 2007г-27000
Март 2007г-27000
Апрель 2007г-31000
Май 2007г-31000
Июнь 2007г-31000
Июль 2007г-31000
Random  
25.07.2007, 13:30
1. Судя по всему, в сентябре-06 и апреле-07 было повышение оклада.
Персонально или по всему предприятию?
2. Что за доплата была в октябре? Не всякая доплата включается в расчет среднего заработка.
3. Никаких больничных, отпусков и пр. не было?
4. Тема расчета отпусков разжована до чрезвычайности. В подробностях, с расчетами. Ну попробуйте воспользоваться поиском и посчитать самостоятельно. Предложите свой вариант - проверим стесняюсь
РОМ (4f4aa)
25.07.2007, 13:46
Random, в сентябре было повышение только у него, в апреле у всех, по поводу доплаты ничего не могу сказать т.к. незнаю, по документам и по базе ничего не сходится, отпуск у него был в сентябре три недели, но зар. плату ему начислили как будто он работал, хотя в сентябре ему начислен отпуск 17000, совсем запуталась и свой вариант расчета вряд ли смогу сделать
Random  
25.07.2007, 14:04
Боюсь что при таких условиях и мы не сможем стесняюсь
Надо все-таки разобраться с сентябрем. Посмотреть табель, расчетную ведомость...
Надо хотя бы попытаться этот отпуск "вычленить".

С коэффициентом тоже проблема.
Как-то раз обсуждалась тема похожая, непонятки там.
Т.е. начиная с сентября надо применять коэффициент 31000/27000, это понятно.
А вот как быть с зарплатой августа (до персонального повышения) - лично я свое мнение не сформировал жаль
avatar
Гена  
25.07.2007, 14:08
17222.22 + 11*31000 = 358222.22

358222.22/12/29.4 = 1015.37

1015.37*22 = 22338.14
Random  
25.07.2007, 14:22
Гена, обоснуйте 17222.22 плиз.
У меня сомнения, что так можно
РОМ (4f4aa)
25.07.2007, 14:22
Гена, огромное спасибо, но не могли бы Вы поподробней обьяснить?
avatar
Гена  
25.07.2007, 14:37
17222.22 = 31/27 * 15000

17090 - в октябре была компенсация отпуска БЕЗ увольнения, но по октябрьской редакции ТК это уже делать нельзя, поэтому эту сумму не берём
25.07.2007, 14:50
Почему не
31/15 * 15000 =31000
РОМ (4f4aa)
25.07.2007, 14:51
Гена,ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!
avatar
Гена  
25.07.2007, 14:56
потому что это было личное повышение, поэтому нет первого множителя в
(27/15)*(31/27) = 31/15 (неверно)

а есть
1 * (31/27) (верно)
Random  
25.07.2007, 14:59

17222.22 = 31/27 * 15000
Гена, с помощью каких манипуляций получилась эта сумма - понятно.
Но я присоединяютсь к вопросу Анатолия - на каком основании эти манипуляции?
Почему тогда не 31/15?
25.07.2007, 15:00
Гена, ты не прав.
31/15 * 15000 =31000
25.07.2007, 15:02
если повышение произошло в расчетный период, выплаты, учитываемые при определении среднего заработка и начисленные за предшествующий повышению период времени,

повышаются на коэффициенты, которые рассчитываются


путем деления

тарифной ставки (должностного оклада, денежного вознаграждения), установленной в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка,

на

тарифные ставки (должностные оклады, денежное вознаграждение) каждого из месяцев расчетного периода;
avatar
Гена  
25.07.2007, 15:19
здесь я понимаю множественное число "коэффициентЫ", как относящиеся к нескольким случаям общего повышения окладов... вспомните, ведь раньше говорилось только о коэффициенте в ЕДИНСТВЕННОМ числе...

другими словами, у автора был только ОДИН коэффициент повышения...

Вы же фактически утверждаете, что в расчётном периоде таких коэффициентов 12(!), что приводит к следующему абсурду:

для Вас НЕ существует разницы между личным повышением и общим...

сколько бы ни было личных повышений, для Вас достаточно, чтобы последний был общим и Вы его жахнете один к одному, как если бы все предыдущие повышения были общими
25.07.2007, 15:58
Я понял, что вы имеете в виду.

Только меня 12 коэффиицентов не смущает и никакого абсурда не вижу в этом.
И то что вы понимаете под "коэффициентЫ", меня тоже нисколько не смущает.

И согласился бы с вашим расчетом не потому что 12 коэффициентов и не потому что коэффициентЫ, а потому, что если бы было бы сказано корректровать на коэффициент повышения тарифной ставки(оклада). Тогда в даной ситуации он был бы один - когда было общее повышение окладов. а не несколько.

Однако из П213 этого не следует, а следует то, что следует (см. выше)
Таким образом, этот вопрос сродни тому, что до сих пор идет спор в том, откуда следует, что корректровка производится в случае повышения всем. Однка ж кто-то в каких-то словах увидел подобное.

А вот пара, весьма авторитетная пара Н.З.Ковязина и Б.А.Чижов пишут в своем трактате, объясняя обоснованность корректировки зарплаты:

"Работник, который отсутствует на работе по уважительным причинам, предусмотренным трудовым законодательством, должен за это время получить определенную сумму денег, которая в свою очередь должна соответствовать той сумме, которую работник получил бы в качестве заработной платы за это время.


Поэтому если в расчетном периоде происходит повышение заработной платы, то без соответствующей корректировки средний заработок за время его отсутствия на работе будет ниже, чем его возможная заработная плата. А это приведет к нарушениям прав работника."



К тому же я что-то не понял вашу фразу:

Гена
вспомните, ведь раньше говорилось только о коэффициенте в ЕДИНСТВЕННОМ числе...
- не припминаю что-то ...
avatar
Гена  
25.07.2007, 16:42
я имел в виду Постановление 38, которое работало до 213:

"7. При повышении в организации размеров оплаты труда выплаты, учитываемые в расчетном периоде при исчислении среднего заработка, увеличиваются на коэффициент повышения тарифных ставок, должностных окладов, денежного вознаграждения."

===============
хорошо, я не буду упираться рогом...

трактовка 213 неоднозначна, согласен...

тогда я делаю оговорку для автора ветки - что мой расчёт отражает только мою точку зрения...

до появления какого-нибудь ответа Н.З.Ковязиной на данный частный вопрос, автор волен выбрать для 15000 и 31/27, и 31/15...
на его вкус...
25.07.2007, 16:58
ОК!
Но меня теперь волнует какая же точка зрения наиболее соответвует
трактовке П213. Теперь и я начал сомневаться и с нетерпением буду ждать Ковязину. Гена, ты там по-дружески устройработаем!

Просмотрел кучу публикаций и не в одном нет подобной оговорки, лда и до этого никогда не встречал.
Все следуют буквальной трактовке П213. В частности Воробьева в своей книге в примере расчета среднего для командировки с расчетным периодом в 12 месяцев, в котором трижды повышался оклад, считает для каждого месяца свой коэфициент, не оговариваясь при этом а что за повышения были до последнего, о которм сказано, что это общее повышение.
Т.е. это к тому, что до сих пор никто этим не заморачивался .
Random  
25.07.2007, 17:27

Т.е. это к тому, что до сих пор никто этим не заморачивался
Анатолий, у меня подозрение, что этим не то чтобы не заморачивались.
Авторы публикаций (ИМХО) сознательно уходят от этого вопроса.
Потому как не знают.
Эх, хорошо бы нашелся кто-нить и задал этот вопрос правительству.
Эй, правительство! (с) Алиса в стране чудес
25.07.2007, 18:05
Random, ну а вам то как кажется
Лесик А.
..какая же точка зрения наиболее соответвует
трактовке П213.
?
Random  
25.07.2007, 22:56
Нету определенного мнения.
Но склоняюсь скорее к точке зрения Гены.
Не из П213, а из здравого смысла.

Рассуждения:
Пусть есть должность, по которой штатным расписанием предусмотрена вилка от 15000 до 27000.
Есть три товарисча.
1-й получает 15000, 2-й 27000, а третьему посреди расчетного периода повышают зарплату с 15000 до 27000.

Допустим, нет никакого повышения.
Тогда 1-му в расчет войдет 15000*12.
2-му 27000*12.
3-му 15000+27*11000, т.е. у него средний заработок будет больше 1-го, но меньше 2-го.

Теперь пусть случилось повышение - верхнюю планку повысили до 31000, нижнюю до 18000.
Тогда у 1-го в расчет пойдет 18000*12.
У 2-го 31000*12.
Вы предлагаете и 3-му тоже сделать 31000*12. Нутром чую, что неправильно, ведь часть расчетного периода он был на более низкой ставке.

Но это все лирика на ночь глядя бухаем
26.07.2007, 07:15
А если бы третьему не повышали посреди периода, у него так и было бы 15000. А потом прямо перед отпуском ему подняли до 31000, он бы еще и зарплату по новому окладу не получал, у него бы средний был 31000*12.
Вас это не смущает?

Не надо сравнивать с другими, не надо сранивать кто сколько получал, и что получит. В том и суть корректировки, напомню:
"Работник, который отсутствует на работе по уважительным причинам, предусмотренным трудовым законодательством, должен за это время получить определенную сумму денег, которая в свою очередь должна соответствовать той сумме, которую работник получил бы в качестве заработной платы за это время.

Здесь, единственное может сработать, что коэффициент повышения определяется один раз и он единственный - отношение нового оклада к последнему окладу.
Т.е. на момент повышения окладов. Вот тогда на один и тот же коэффициент будут умножаться заработки всех месяцев.
Но в П213 черным по белому написано что новый оклад делится на оклад каждого месяца. Будь иное, ну наверняка и формулировка была бы чуть иначе.

И то что озвучил Гена, в этом тексте идет не от содержания этого текста, от предвзятости, что вот по логике-де, коэффициент должен быть один, а коэффициентЫ, это-де неоднократное повышение общее и тп.
А то жирновато-де будет...

Что ж логика вполне красивая, и имеет право на сущществование.
Только вот никто не знает, что преследовал законодатель, вводя данную корректировку среднего.
Ведь ФСС до сих пор не хочет учитывать для пособий за счет ФСС повышение зарплаты. И мы приняли это без проблем.
Значит для одних, принцип, приведённый выше важен, иначе приведет к нарушениям прав работника, а для других на права человека начихать.


PS. Только вот после нашего буддирования этого вопроса наверняка возобладает данная точка зрения, хотя до этого все без всякого сомнениия считали однозначно, согласно буквального смысла П213,
если все же не возобладает здравый смысл и они не прекинуться со своей позиции на другую.

Ну, поживем-увидим.
avatar
Гена  
26.07.2007, 08:54
надо нам определиться с природой отпуска...

если отпуск - это обычная зарплата данного месяца, только за дни отдыха, положенные по ТК, то логично брать последний оклад

если же отпуск - просто собранные воедино в зависимости от рабочего стажа на данном предприятии дни, как если бы за тот же свой оклад работали при наличие выбора не пять, а почти четыре с половиной дня в неделю, то логично при личном повышении учитывать свои оклады в своих отработанных для отпуска месяцах... понятно, что с учётом внутренней инфляции данного предприятия, выраженной в повышении окладов всем
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **      **  **    **  **    **  **      **  ********  
 **  **  **  ***   **  **   **   **  **  **  **     ** 
 **  **  **  ****  **  **  **    **  **  **  **     ** 
 **  **  **  ** ** **  *****     **  **  **  ********  
 **  **  **  **  ****  **  **    **  **  **  **        
 **  **  **  **   ***  **   **   **  **  **  **        
  ***  ***   **    **  **    **   ***  ***   **        
Сообщение: