Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

УСН и дивиденды

23.07.2007, 12:07
Как известно:

При "упрощенке" одной из статей учета являются внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 НК РФ.
К ним, в частности, согласно пункту 1 относятся поступления от долевого участия. Из этого следует, что, применяя упрощенную систему, фирма самостоятельно облагает свои дивиденды по ставкам, указанным в статье 346.20 НК РФ. А чтобы не вышло двойного обложения, ей нужно сообщить налоговому агенту о своем режиме.

Уведомлять налоговых агентов выгодно "упрощенцам" с объектом налогообложения доходы - они заплатят налог по ставке 6, а не 9%. А вот при объекте налогообложения доходы минус расходы лучше этого не делать, иначе вместо 9 придется отдавать все 15%.


- Поясните, пожалуйста, о какой выгоде идет речь, если УСНщик после этого при выплате дивидендов еще удерпжит налог в 9%!
Если бы он не оповестил налогового агента, то агент уплатил бы 9% и все, а оповестит, то 6%+9%= 13%


Что получается, если ОСНО, то при получении дивидендов фирмой, при выплате этих, полученых дивидендов налог не будет удерживаться, т.к. его уже удержал налоговый агент.


Так в чем же смысл фразы "чтобы не вышло двойного обложения, ей нужно сообщить налоговому агенту о своем режиме"?
23.07.2007, 15:00
Очень хочется вашего участия в теме!
24.07.2007, 20:35
Толя, я эти режимы не очень знаю специальные, но в базе нашла куски из статей, может помогут...

К внереализационным доходам, учитываемые для целей налогообложения при упрощенной системе, относятся следующие доходы:
1) от долевого участия в других организациях;
С 01.01.2006 г. в составе дохода лиц, применяющих упрощенную систему налогообложения, не учитываются доходы в виде полученных дивидендов, если их налогообложение произведено налоговым агентом в соответствии с положениями ст.ст. 214 и 275 Налогового кодекса РФ. Об этом указано в ст. 346.15 Налогового кодекса РФ.
Таким образом, если налоговый агент не произвел налогообложение дивидендов, получаемых субъектом упрощенной системы налогообложения, они подлежат включению в состав доходов в общем порядке.
До 01.01.2006 г. дивиденды, полученные субъектом упрощенной системы налогообложения, включались в состав доходов без каких-либо условий.
При этом порядок налогообложения дивидендов, получаемых субъектами УСНО, был разъяснен в письме УМНС РФ по г. Москве от 18.08.2004 г. N 21-09/53928, где сказано, что:
"организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, налог на прибыль с доходов в виде дивидендов не уплачивают. Эти доходы, данные организации учитывают при исчислении налоговой базы по единому налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения. При этом дивиденды признаются доходом на дату их поступления на расчетный счет (п. 1 ст. 346.17 НК РФ) и облагаются по ставке 6%, если в качестве объекта налогообложения выбраны доходы, или по ставке 15%, если объектом налогообложения выбраны доходы за вычетом расходов (ст. 346.20 НК РФ).
Во избежание двойного налогообложения доходы в виде дивидендов не должны облагаться налогом у источника выплаты дивидендов. То есть в рассматриваемом случае организация, выплатившая дивиденды, не должна была исполнять обязанности налогового агента и удерживать налог на прибыль с подобных доходов".




Обязанности налогового агента

Итак, решением общего собрания определена сумма дивидендов, подлежащая выплате акционерам (участникам). Организация, выплачивающая дивиденды юридическим лицам, признается налоговым агентом по уплате налога на прибыль (п. 2 ст. 275 НК РФ), физическим лицам - по уплате НДФЛ (п. 2 ст. 214 НК РФ).
Отметим, что организации, применяющие УСНО, не освобождаются от обязанностей налоговых агентов, предусмотренных НК РФ (п. 5 ст. 346.11). Значит, организация - источник выплаты дивидендов должна исполнить обязанности налогового агента - исчислить, удержать у налогоплательщика и перечислить налоги в бюджет (п. 1 ст. 24 НК РФ) независимо от применяемого ею режима налогообложения.
Нужно ли при исполнении данных обязанностей учитывать режим налогообложения организации-получателя? Исполнять или нет обязанности налогового агента по уплате налога на прибыль, если получателем дивидендов является организация, применяющая УСНО, следовательно, освобожденная от уплаты этого налога (п. 2 ст. 346.11 НК РФ)?
О том, как поступить в данной ситуации, в Налоговом кодексе прямо не говорится. Минфин в письмах от 13.04.2005 N 03-03-02-04/1/97, от 20.12.2004 N 03-03-01-04/1/182 разъяснил: если получателем дивидендов является российская организация, применяющая УСНО, то во избежание двойного налогообложения доходы в виде дивидендов не должны облагаться у источника их выплаты. При этом получатель дивидендов должен своевременно представить организации - источнику выплаты уведомление о применении им УСНО*(6).
Таким образом, если источнику выплаты дивидендов своевременно представлено уведомление о применении организацией-получателем УСНО, то он перечисляет дивиденды в полном размере без удержания с них налога. В случае если организация-получатель заранее не уведомила источник выплаты о применении ею УСНО, начисление и удержание налога с дивидендов производится организацией - источником выплаты дивидендов в соответствии со ст. 275 НК РФ.
К сведению: неисполнение обязанности по уплате налога является основанием для применения мер принудительного исполнения обязанности по уплате налога, предусмотренных НК РФ. Данные правила применяются также в отношении сборов, пеней, штрафов и распространяются на плательщиков сборов и налоговых агентов (п. 6, 8 ст. 45 НК РФ).

Дивиденды и специальные режимы налогообложения

Для организаций и индивидуальных предпринимателей, находящихся на едином налоге на вмененный доход (ЕНВД), получение доходов от долевого участия в других организациях является видом деятельности, не подпадающей под данный налог, и в силу этого должна применяться общая система налогообложения. Поэтому при выплате им доходов от участия в организации налоговый агент должен удержать с них налог по соответствующим ставкам.
Несколько иная ситуация, если участником общества является организация, применяющая упрощенную систему налогообложения (УСНО). До 1 января 2006 г. в НК РФ не был прописан порядок учета дивидендов для целей налогообложения. Именно поэтому у организаций возникало двойное налогообложение дивидендов - налоговый агент удерживал и уплачивал налог в бюджет, а затем организация включала сумму доходов в базу по единому налогу, связанному с применением УСНО.
С 1 января 2006 г. в соответствии со ст. 346.15 НК РФ при определении объекта налогообложения не учитываются в составе доходов доходы в виде полученных дивидендов, если их налогообложение произведено налоговым агентом в соответствии с положениями ст. 214 и 275 НК РФ.
Если организация не удержала налог у участника, применяющего УСНО (участник представил организации - налоговому агенту документы, подтверждающие применение УСНО), то в этом случае участник включает сумму полученных дивидендов в состав внереализационных доходов (п. 1 ст. 346.15) и облагает единым налогом в соответствии с применяемым режимом (доходы или доходы, уменьшенные на величину расходов) по соответствующим ставкам (6 или 15%).
Здесь следует остановиться еще на одном нюансе при применении упрощенной системы налогообложения и начислении дивидендов. В соответствии с п. 3 ст. 4 Федерального закона от 21.11.96 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" установлено, что организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета. Однако в то же время согласно ст. 42 Федерального закона N 208-ФЗ дивиденды выплачиваются из чистой прибыли общества, которая определяется по данным бухгалтерского учета.
Чистая прибыль определяется в соответствии с Планом счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкцией по его применению, утвержденными приказом Минфина России от 31.10.2000 г. N 94н.
Таким образом, акционерное общество, применяющее упрощенную систему налогообложения и выплачивающее доходы в виде дивидендов, должно вести бухгалтерский учет и составлять бухгалтерскую отчетность. Такую позицию подтверждает и Минфин России, например, в письме от 10.01.06 г. N 03-11-05/2.
Прямой обязанности для обществ с ограниченной ответственностью, применяющих УСНО, вести бухгалтерский учет законодательством не предусмотрено. Однако для определения финансового результата, равно как и для определения величины чистых активов, ведение бухгалтерского учета не только целесообразно, но и необходимо для участников такого общества. Обязательное ведение бухгалтерского учета для организаций, применяющих УСНО, предписывает ряд писем Минфина России, например письма от 11.03.04 г. N 04-02-05/3/19 и от 15.12.05 г. N 03-11-04/2/154.

Выплата промежуточных дивидендов

Законодательно разрешаются начисление и выплата промежуточных дивидендов (при соблюдении всех обязательных условий для начисления и выплаты дивидендов, предусмотренных ст. 29 Федерального закона N 14-ФЗ и ст. 42 Федерального закона N 208-ФЗ) по итогам I квартала, полугодия и 9 месяцев финансового года.
При выплате дивидендов организация - налоговый агент исчисляет, удерживает и уплачивает в бюджет налоги в соответствии с НК РФ. Однако на практике нередко может возникнуть ситуация, когда по промежуточным итогам организацией получена прибыль, а по итогам года - убыток. В таком случае промежуточные выплаты участникам (акционерам) уже не могут классифицироваться как дивиденды. В связи с этим организация - налоговый агент, являющаяся источником выплаты дохода для физических лиц, должна будет доначислить налог на доходы физических лиц по ставке 13, а не 9%.
Для юридических лиц организация, являющаяся источником выплаты дохода, по определению уже не будет являться налоговым агентом, поэтому такие юридические лица должны будут включить выплаченный доход в налоговую базу по налогу на прибыль и исчислить налог на прибыль по ставке 24%.
Подобная ситуация возникает и в случае распределения прибыли непропорционально долям участников общества. Законодательно установлено, что уставом общества при его учреждении или путем внесения в устав общества изменений по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно, может быть установлен иной порядок распределения прибыли между участниками общества.
Таким образом, доход, полученный обществом, может распределяться не только пропорционально долям участников в уставном капитале организации, но и в ином порядке. В таком случае та часть прибыли, которая была распределена непропорционально долям, уже не будет классифицироваться как дивиденды, и для целей налогообложения указанные выплаты будут учитываться по общей налоговой ставке как для юридических (24%) , так и для физических лиц (13% - для резидентов Российской Федерации или 30% - для нерезидентов). Данная ситуация описана в письме Минфина России от 30.01.06 г. N 03-03-04/1/65.

С уважением, Людмила
Исправлений: 1; последнее - в 24.07.2007, 20:53.
25.07.2007, 09:05
Людмила, большое спасибо за внимание к вопросу.

Но все это и не только, все многочисленные Письма МФ по данному
вопросу я видел.

Мне хотелось услышать:

1. Во-первых, подтверждения высказанной мысли,
что УСНщик дважды облагает налогами полученные дивиденды :
- первый раз - как доход в соответствии со своей ставкой 6 %или 15%;
- второй раз - при выплате этих дивидендов по ставке 9% в соответствии
с п. 4 ст. 224 Кодекса .

Признаюсь, откровенно, для меня это было «открытием».
И недоумением, что – дивиденды, в зависимости от системы налогообложения,теряют свой смысл. Чего, на мой взгляд, не должно быть. Налогоплательщики оказываются в неравных условиях при получении дивидендов.

2. А во-вторых, вернуться тем самым к вопросу об обязательности
или необязательности оповещать источника выплаты дивидендов о
своей системе налогообложения в зависимости от того , когда это
«выгодно» фирме.
На мой взгляд, такое невозможно. В соответствии с НК есть только один
путь - источник выплаты не должен удерживать налоги с дивидендов
при выплате их УСНщикам.


И мнение подобное:
«Вместе с тем Налоговый кодекс не предусматривает обязанность налогового агента при выплате дивидендов выяснять, какой налоговый режим применяет учредитель. Поэтому если вы удержали налог на прибыль с организации, применяющей УСН или уплачивающей ЕСХН, то ошибки при исчислении налоговой базы у вас не возникает.», не обосновано.
В НК однозначно , сказано об этом. А механизм того, как это будет обеспечено ложится на заинтересованные стороны. Не оповестил, значит и ппопадешь под двойное налогообложение.


В тоже время, для меня остается непонятным следующий момент в НК:

Статья 346.15. Порядок определения доходов

Не учитываются в составе доходов доходы в виде полученных дивидендов, если их налогообложение произведено налоговым агентом в соответствии с положениями статей 214 и 275 настоящего Кодекса.

- Когда возможно такое, что налогообложение произведено налоговым агентом, когда НК предписывает при выплате дивидендов УСНщикам налог не удерживать?

А цена вопроса , к примеру для УСН в 6% в следующем:
или полученные дивиденды при выплате не облагаются совсем, или
облагаются 6%+9%. Цена риска в 13%.
25.07.2007, 09:39
Толя, ну во-первых, эту проблему разрулили. Если не взял агент, платите Вы. Во-вторых, исходя из ставок своих нужно решить,уведомлять ли. Но что двойное было, точно. Сдается мне было время, когда вообще говорили, что эти доходы не входят в спецрежимы.
Толя, Вы заметили, как сразу бросились к Вам на помощь? Вот удел тех, кто помогает и имеет более высокую квалификацию. Грустно. Конечно, но главное собственное ощущение в момент оказания помощи.
Извините, что помочь не могу, наверное, Вы сами пораздумаете и ответите себе сами. Удачи.

С уважением, Людмила
25.07.2007, 10:09
Людмила
Во-вторых, исходя из ставок своих нужно решить,уведомлять ли.

Спасибо.
Как раз и не могу решить, можно ли воспользоваться оповестить/не оповестить источника выплаты.
(мы начинали обсуждать здесь
[www.audit-it.ru] )

На мой взгляд, нет такого права по НК. В Письмах МФ так же не упоминается о подобном. Всегда говорится, к примеруЮ так:

Во избежание двойного налогообложения доходы в виде дивидендов не должны облагаться налогом у источника выплаты дивидендов. То есть в рассматриваемом случае организация, выплатившая дивиденды, не должна была исполнять обязанности налогового агента и удерживать налог на прибыль с подобных доходов.

Пунктом 1 ст. 250 Кодекса установлено, что внереализационными доходами налогоплательщика признаются доходы от долевого участия в других организациях. Однако ст. ст. 275 и 284 Кодекса при упрощенной системе налогообложения не применяются.
Таким образом, в том случае, если получателем доходов в виде дивидендов является организация, применяющая упрощенную систему налогообложения, во избежание двойного налогообложения такие доходы не должны облагаться налогом у источника выплаты доходов (дивидендов).


А варианты о выборе оповестить/не оповестить нашли развитие в материалах специалистов. При чем убедительного обоснования тому я для себя не увидел.
А вопрос выбора имеет подоплеку "выгодности". На что я думаю ФНС обязательно наложит "свою лапу". Чего и опасяюсь.

А у меня вопрос усугубляется тем, что деятельность фирмы только и связана с долевым участием. И получается, что "проглядели" целесообразность перехода на УСН.
25.07.2007, 10:41
И немного еще вопрос в иной плоскости.

Смущает приведенная выше фраза из Письма Иванеева

Пунктом 1 ст. 250 Кодекса установлено, что внереализационными доходами налогоплательщика признаются доходы от долевого участия в других организациях. Однако ст. ст. 275 и 284 Кодекса при упрощенной системе налогообложения не применяются.
Таким образом, в том случае, если получателем доходов в виде дивидендов является организация, применяющая упрощенную систему налогообложения, во избежание двойного налогообложения такие доходы не должны облагаться налогом у источника выплаты доходов (дивидендов).


При таком формулировке Письма непонятно почему ст 275 и 284 не применяются???

Если ст 275 при упрощенной системе налогообложения не применяется,
то на основании чего Упрощенец, выплачивающий свои ( не полученные)
дивиденды организациям на ОСНО должен удерживать налог как агент.

Ведь, налоговый агент - это лицо, на которое в соответствии с НК РФ возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению в соответствующий бюджет (внебюджетный фонд) налогов (п. 1 ст. 24 НК РФ)

А возложены обязанности в соответствии с НК РФ как раз ст.275.

Статья 275. Особенности определения налоговой базы по доходам, полученным от долевого участия в других организациях
п.2...
Если источником дохода налогоплательщика является российская организация, указанная организация признается налоговым агентом и определяет сумму налога с учетом положений настоящего пункта.


Так если статья 275 при УСН не применяется, то уснщики не являются налоговыми агентами при выплате дивидендов.
А значит дивиденды должны облагаться у получателя в составе внереализационного дохода, т.е. попадут под 24%.

Т.е., в результате получили, что предприятиям выплачивающим или получающим дивиденд УСН не целесообразна.

Ну а то что, ст. 284 Кодекса при упрощенной системе налогообложения не применяются вообще нонсенс. А по какой же ставке будут облагаться эти доходы при их выплате участникам?
25.07.2007, 15:14
Налоговый кодекс не предусматривает обязанность налогового агента при выплате дивидендов выяснять, какой налоговый режим применяет учредитель. Поэтому если вы удержали налог на прибыль с организации, применяющей УСН или уплачивающей ЕСХН, то ошибки при исчислении налоговой базы у вас не возникает.
Если же вам известно о том, что учредитель уплачивает ЕСХН или применяет УСН, то удерживать налог на прибыль, по нашему мнению, вам не следует. Такие доходы подлежат налогообложению у получателя дивидендов (п. 1 ст. 250, п. 1 ст. 346.5, п. 1 ст. 346.15 НК РФ).
Для налогоплательщиков-учредителей, применяющих общий режим и УСН (ЕСХН), установлены различные налоговые ставки. Поэтому в некоторых случаях, например, для организаций, применяющих УСН с объектом налогообложения "доходы" (ставка - 6%), невыгодно, если с суммы дивидендов удержат налог на прибыль по ставке 9%. То же самое относится и к учредителю, уплачивающему ЕСХН.
Из чего я делаю вывод о нестыковке норм главы по УСН с нормами для налоговых агентов. Если бы было записано, что он обязан выяснять...
Но представьте себе АО с реестром в... шт акций, и кто на каком режиме.... Страдает, конечно, учредитель.Тогда надо ломиться со своими письмами, чтоб не удерживали.

С уважением, Людмила
25.07.2007, 15:30
Как раз надо, что бы удержал...

Я выше уже пояснил, почему, на мой взгляд, фраза

Налоговый кодекс не предусматривает обязанность налогового агента при выплате дивидендов выяснять

не аргумент. ( Много чего в НК не говорится прямо и дословно).

Главное по НК, надо знать, является ли источник выплаты дивидендов налоговым агентом (ст.275) по отношению к получателю. Из этого и вытекает, что надо знать кем является получатель дивидендов.
А каким образом, - кто кого запросит или кто кого оповестит - это уже техническая сторона.
А незнание этого, не оправдывает никакую сторону.
А количество ...шт, тоже не оправдание, на мой взгляд.


Или вы считаете, что раз Налоговый кодекс не предусматривает обязанность налогового агента при выплате дивидендов выяснять, то этого и достаточно,
то и поступать как налоговый агент - молча удерживать?

А почему тогда, не принмать за основу , что как раз не является налоговым агентом?
25.07.2007, 16:28
Толя, не сказано, что он не является агентом, если нет налога на прибыль у принимающей стороны. И не реально это для огромных АО. Они автоматом удержат. И чаще всего это регистраторы по поручению АО делают.А им вообще наплевать.
Чтоб не удерживали, надо стучаться. Не зря в упрощенке написали, если агент не удержал. Значит сомнения у законодателя, нестыковка в кодексе.
Бывает, что агент не удерживает, а Минфин пишет в Ф2 писать без налога. И куда его девать, тоже проблема.
Но в Вашей ситуации, сдается мне, четкого ответа нет.Нет обязанности агента поднимать историю налогообложения учредителя. Поэтому и письма, и попытки ситуацию поправить в главе по УСНО. Вы бы копались на месте выплачивающей стороны? Если это не дочка, не 5 акционеров?

С уважением, Людмила
25.07.2007, 17:56
Людмила
Толя, не сказано, что он не является агентом, если нет налога на прибыль у принимающей стороны.

Так это вытекает из определения налоговый агент!

Ведь, налоговый агент - это лицо, на которое в соответствии с НК РФ возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению в соответствующий бюджет (внебюджетный фонд) налогов (п. 1 ст. 24 НК РФ)
А если принимающая строна не налогоплательщик, то и налогового агента не может быть!
Не так ли?


Людмила
... Вы бы копались на месте выплачивающей стороны? Если это не дочка, не 5 акционеров?

Да что выпачивающей стороне? У нее рисков никаких. Ну удержал да и удержал. А вот получатель страдает. А у меня как раз источник дочка.
Мама пострадает и еще как.


Людмила
Чтоб не удерживали, надо стучаться.

Да я бы постучался, если бы мне надо было, что бы не удержали. А мне надо наоборот, что бы удержали. Вот мне бы и было удобно воспользоваться своей выгодой и не оповещать источника, что я УСНщик.

Хорошо, предположим что источник ничего не знает и удерживает налог как агент.
Но я то получатель на УСН, что должен сделать в свете этой неразбирихи?

Раз в моем кодексе сказано:
Статья 346.15. Порядок определения доходов

Не учитываются в составе доходов доходы в виде полученных дивидендов, если их налогообложение произведено налоговым агентом в соответствии с положениями статей 214 и 275 настоящего Кодекса.
,

то я в доходы не включаю, т.е не облагю у себя при получении.
Но при распределении этих дивидендов между учредителями, я должен удержать налог в 9%? Я не имею права применять статью 275, т.е учитывать, что это полученные и брать для налогобложения разницу между распределенными и полученными. Так же?
И что получается, что 9% удержала источник и 9% удержал получатель. Итого 18%.

Теперь вариант когда я оповестил источника, что нахожусь на УСН.
Он, источник, не обложил бы налогом, а я включил бы в доход, это 6% и при распределении 9%. Итого 15%.

А если бы я получатель был бы не на УСН, а на ОСНО, то 9% удержал бы только источник. А получатель при выплате с учетом ст.275 ничего бы не удержал. Итого 9%.

Есть разница? 9% , 15% или 18%?
В своей ситуации я вижу один выход - оповестить источника что нахожусь на УСН. И таким образом выйти хоть на 15%, а не 18%.

9% как если бы был на ОСНО мне ну никак не светит?

В этом я хоть прав?
Вот что я добиваюсь! Что УСНщикам не выгодно получать дивиденды!
Как думаете?
25.07.2007, 18:01
Кстати надо еще заметить по-поводу:

Людмила
...Нет обязанности агента поднимать историю налогообложения учредителя. ?

А в налоговой декларации при заполнении листа 03 есть строка 110, где указвается сумма дивидендов неплательщикам налога на прибыль, как и строка 100 - плательщикам налога на прибыль.
Все это косвенные подтверждения тому, что надо выяснять и надо оповещать...
25.07.2007, 21:51
Да не будет крупное АО ничего выяснять, поэтому не могут заложить это в кодекс.
А в вашей ситуации просчитались с режимами, есть же возможность перейти на общий, и брать с разницы налог при перераспределении дивидендов своим акционерам. Ну так сделайте это.В этой нестыковке норм и законодательства я никогда не была на стороне спецрежимов. Замануха была славная, да жестко спать.

С уважением, Людмила
26.07.2007, 07:24
Спасибо.
Людмила
Замануха была славная, да жестко спать.
Cooler  
26.07.2007, 10:45

Все это косвенные подтверждения тому, что надо выяснять и надо оповещать...

Поставим вопрос по другому: какие санкции грозят агенту за то, что не выяснил и не оповестил? Если при этом не удержал - не исполнил обязанности налагента. А если удержал? ИМХО, ничего.


Вот что я добиваюсь! Что УСНщикам не выгодно получать дивиденды!

Для последующего распределения - безусловно.

Селяви, таков подводный камень упрощенки. Ну, так ведь он не единственный, есть и другие - закрытый перечень расходов ,например.
26.07.2007, 13:09
Лесик А.
...
Да что выпачивающей стороне? У нее рисков никаких. Ну удержал да и удержал.

Страдает не агент, а получатель. Ведь может получится и так:
Поскольку агент не должен удерживать, а УСНщик должен включить это в доход. Вот и выйдет что 9%+6%+9%- 24%, кому такое надо?



Cooler
...
Для последующего распределения - безусловно.

Селяви, таков подводный камень упрощенки. Ну, так ведь он не единственный, есть и другие - закрытый перечень расходов ,например.

Ну я думаю, что сранение с раходами неуместно.

К тому же, считаю, что дивиденды они и в Африке дивиденды и налогобложение дивидендов должно быть единым и не зависеть от принятой системы налогобложния.

Но оказывается думать и считать не вредно.
30.07.2007, 09:27
МФ до внесения изменений в НК в 2005 году отвечало
всегда так:

Во избежание двойного налогообложения доходы в виде дивидендов не должны облагаться налогом у источника выплаты дивидендов. То есть в рассматриваемом случае организация, выплатившая дивиденды, не должна была исполнять обязанности налогового агента и удерживать налог на прибыль с подобных доходов.

Обратите вниание, что Во избежание двойного налогообложения

обеспечивалось только одним вариантом :

не должна была исполнять обязанности налогового агента и удерживать налог на прибыль с подобных доходов

и никаких иных вариантов не предполагалось, как-то, если источник выплаты удержал, то... или если не удержал, то...

Однозначно предполагалось, что источник выплаты не должен удерживать налоги с дивиденндов для УСНщиков.

Но когда 2005 г в НК в ст 346.15 была вставлена фраза

Не учитываются в составе доходов доходы в виде полученных дивидендов, если их налогообложение произведено налоговым агентом в соответствии с положениями статей 214 и 275 настоящего Кодекса.


то появились ответы в лице Разгулина:


Не учитываются в составе доходов доходы в виде полученных дивидендов, если их налогообложение произведено налоговым агентом в соответствии с положениями статей 214 и 275 настоящего Кодекса.

- Т.е. вдруг стала возможной ситуация, когда источник выплаты удерживает налог.


И в продолжение этой мысли:


МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 20 февраля 2007 г. N 03-04-06-01/41


Поскольку дивиденды были включены организацией, применяющей упрощенную систему налогообложения, в общую сумму дохода, с которого уплачивался налог, в дальнейшем при выплате дивидендов физическим лицам налог на доходы физических лиц удерживается без учета положений п. 2 ст. 275 Кодекса с полной суммы дохода в виде дивидендов с применением ставки, установленной п. 4 ст. 224 Кодекса.



- Что бы это значило?
Эту фраза звучит "Поскольку..., в дальнейшем...."

значит возможно ситуация и иная, обратна сказаной:


Поскольку дивиденды НЕ были включены организацией, применяющей упрощенную систему налогообложения, в общую сумму дохода, с которого уплачивался налог, в дальнейшем при выплате дивидендов физическим лицам налог на доходы физических лиц удерживается С (без) учета положений п. 2 ст. 275 Кодекса с полной суммы дохода в виде дивидендов с применением ставки, установленной п. 4 ст. 224 Кодекса.


Возможно такое?
07.08.2007, 10:52
дивидендов, который является предпринимателем и применяет УСН.
Организация должна удерживать НДФЛ из дохода своего учредителя при выплате дивидендов, который является предпринимателем и применяет УСН. Одним из учредителей Общества является гражданин РФ, который зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя и применяет упрощенную систему налогообложения к доходам, полученным от осуществления предпринимательской деятельности. Дивиденды, получаемые учредителем, не относятся к доходам, получаемым физическим лицом от осуществления предпринимательской деятельности в рамках УСН. Данный доход подлежит обложению налогом на доходы физических лиц в порядке, предусмотренном гл. 23 Кодекса, по налоговой ставке 9 процентов, установленной п. 4 ст. 224 НК РФ. ( Письмо Минфина РФ от 13.07.2007 г. N 03-04-06-01/238 )

С уважением, Людмила
13.08.2007, 07:56
Здравствуйте!

Я думаю, что это случай, когда получатель дивидендов является ФЛ, а не как ИП-УСНщик. Поэтому, и налогообложение как ФЛ, получающего дивиденды,а не как ИП, применяющего УСН.
Исправлений: 1; последнее - в 13.08.2007, 09:06.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********  **     **  **     **  **     **  **     ** 
 **    **  **     **  **     **  **     **  **     ** 
     **    **     **  **     **  **     **  **     ** 
    **     *********  **     **  *********  ********* 
   **      **     **   **   **   **     **  **     ** 
   **      **     **    ** **    **     **  **     ** 
   **      **     **     ***     **     **  **     ** 
Сообщение: