Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

ОС и УСН

Pavel (722fc)
03.07.2007, 10:38
Подскажите пожалуйста с вопросом по бух и налог учету:

1)В бух учете при УСН нужно начислять аммортизацию?

2) почему при продаже ОС,если оно испольховалось менее 3(10) лет,необходимо пересчитать налог+пени? как это объяснить простым человеческим языком. Почему так? Получается, что в таком случае расходы на приобретение ОС не учитываются????
03.07.2007, 10:57
1. Нужно, хотя бы для того, что потом возможно будете делать перерасчет.
А так же для определения права на применение УСН (не утратил ли его)


2. Учитываются, но только в размере как при ОСНО. Так решили законодатели.
03.07.2007, 10:57
1. Да
2. Да никак не объяснить. Придумали - исполняем. Вообще в жизни ни все можно объяснить простым человеческим языком. Мистики много....
03.07.2007, 11:06
Натуся
...Ну вот и закончился еще один трудовой день!
Что-то рановато.
03.07.2007, 12:34
Я уже утром точно знаю, что эта заморочь ближе к вечеру закончится. Позитивно пытаюсь настраиваться, Анатолий!бе!
Вишенка (7cc02)
03.07.2007, 14:58
Лесик А
2. Учитываются, но только в размере как при ОСНО. Так решили законодатели.

ИМХО,в размере начисленной в БУ амортизации.
03.07.2007, 15:12
Так вроде же так:

В случае реализации (передачи) приобретенных (сооруженных, изготовленных, созданных самим налогоплательщиком) основных средств и нематериальных активов до истечения трех лет с момента учета расходов на их приобретение (сооружение, изготовление, создание самим налогоплательщиком) в составе расходов в соответствии с настоящей главой (в отношении основных средств и нематериальных активов со сроком полезного использования свыше 15 лет - до истечения 10 лет с момента их приобретения (сооружения, изготовления, создания самим налогоплательщиком) налогоплательщик обязан пересчитать налоговую базу за весь период пользования такими основными средствами и нематериальными активами с момента их учета в составе расходов на приобретение (сооружение, изготовление, создание самим налогоплательщиком) до даты реализации (передачи) с учетом положений главы 25 настоящего Кодекса и уплатить дополнительную сумму налога и пени.
Вишенка (7cc02)
04.07.2007, 08:20
Лесик А.

И все-таки как-то двояко можно это понимать.Вот вы как поняли?
Купили ОС при УСН и продаем его через год.

Допустим купили за 120 000 -первоначальная стоимость в БУ.Установили срок полезного использования в БУ 10 лет.
Ежемесячно в БУ амортизация =1000 руб.Итого за год амортизация =12000.
остаточная стоимость =108000.
продаем за 110000.

В НУ списали за год все 120000.

Как налоговую базу расчитываем при реализации (объект "доходы-расходы" ):

1.110000-108000=2000
2000*0,15=300 -ЕН по реализации ОС

12000*0,15=1800 -ЕН (пересчет в связи с реализацией)
+пени

2.110000*0,15=16500 ЕН по реализации

(120000-12000)*0,15=16200 -ЕН (пересчет в связи с реализацией)
+пени
04.07.2007, 08:43
Что можно понять двояко?

1.110000-108000=2000
2000*0,15=300 -ЕН по реализации ОС

(120000-12000)*0,15=16200 -ЕН (пересчет в связи с реализацией)
+пени
Вишенка (7cc02)
04.07.2007, 10:57
Лесик А.

Двояко можно понять то,что в НК сказано вполне определенно про пересчет (120000-12000)*0,15=16200,но в перечне расходов ,принимаемых при налогообложении единым налогом (статья 346.16 НК),нет остаточной стоимости реализуемых ОС .
04.07.2007, 11:14
так двоякость эту вы сами придумали.
В кодексе есть

В случае реализации .... налогоплательщик обязан пересчитать налоговую базу за весь период пользования такими основными средствами и нематериальными активами с момента их учета в составе расходов на приобретение (сооружение, изготовление, создание самим налогоплательщиком) до даты реализации (передачи) с учетом положений главы 25 настоящего Кодекса и уплатить дополнительную сумму налога и пени.

Это означает, что при УСН вы все 120000 списали за год.
А надо за этот год посчитать амортизацию по 25 гл НК и заменить 120000 на полученную годовую амортизацию. Где же здесь двоякость? Где остаточная стоимость?
Вишенка (7cc02)
05.07.2007, 14:44
Это то как раз понятно.Если в НУ списали 120000,а затем продали,то "восстанавливаем " 108000,т.е. в расходы только 12000.

А дальше?Продаем за 110000 и платим налог со всей суммы 110000?
Купили за 120000,в расходы приняли 12000(уменьшили ЕН на (12000*0,15=1800),заплатили при продаже 110000*0,15=16500.Таким образом ,"вложив" в ОС изначально 120000,при его продаже через год "угараем" на 14500 (110000-108000-16500=14500)

Получается,что 108000 мы в расходы списать не можем (потому как нет такого вида расходов)
Или вы считаете иначе?
05.07.2007, 15:53
А, вон вы про что.
Действительно, есть такой момент. Не хотят отстаточную стоимость брать в расходы.

Вообще непонятен этот пункт в связи с пересчетом амортизации при реализации ОС. Зачем его включили в НК?

Ведь если бы можно было включить остаточную стоимость в расходы, то смысла бы в пересчете не было бы никакого - хоть пересчитывай, хоть не персчитывай - результат был бы один и тот же. Стоимость ОС списалась бы либо через амортизацию либо через расходы при реализации как остаточная.

Что, заранее предусмотрели этот пункт, предполагая, что остаточную стоимость нельзя списать тем самы ограничить желающих применять УСН?

Мне думается, что пункт о пересчете амортизации ввели для того, что
в результате реалиазции ОС получается будто бы ОС оказалось что приобреталось как бы для товара, так и списывать его стоимость при реализации. А мы списали раньше. Вот персчитатйе и уплатите пени. Это еще как-то можно понять. А потом, кому-то узрелось, что нет в списке расходов.
Хотя на самом деле ерунда. Почему при ОСНО можно, а при УСН нельзя?


Такой подход ущемляет права "упрощенщиков" по сравнению с плательщиками налога на прибыль. А это противоречит принципу равенства налогообложения, который установлен ст. 3 Налогового кодекса РФ.


Почитайте и это:
"Малая бухгалтерия", 2007, N 1

РЕАЛИЗАЦИЯ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ И НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ АКТИВОВ
Учет остаточной стоимости проданного ОС (НМА)

Можно ли учесть в расходах остаточную стоимость проданного ОС (НМА)?
Финансовое ведомство отвечает на этот вопрос отрицательно (см. Письма от 27.05.2005 N 03-03-02-04/1/131, от 11.11.2004 N 03-03-02-04/1/48) <*>. Аргументация этой позиции состоит в том, что перечень расходов, принимаемых в целях налогообложения, не предусматривает такой статьи расходов.
--------------------------------
<*> Данные разъяснения адресованы "упрощенцам", перед которыми стоит та же самая проблема. На наш взгляд, применять их могут и "ЕСХНщики".

Однако не все так просто. Минфин почему-то напрочь упускает из виду, что при пересчете налоговой базы по единому сельхозналогу налогоплательщику разрешено учитывать положения гл. 25 НК РФ (п. 4 ст. 346.5 НК РФ). Какие именно положения, законодатели уточнить забыли или не захотели. В первую очередь имеются в виду нормы, регулирующие порядок начисления амортизации в налоговом учете. Но только ли они? По нашему мнению, при продаже амортизируемого имущества также должны применяться положения пп. 1 п. 1 ст. 268 НК РФ.
Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства толкуются в пользу налогоплательщиков (п. 7 ст. 3 НК РФ). Поэтому налогоплательщик вправе уменьшить доходы от реализации оборудования на его остаточную стоимость.

Примечание. "...Перечень расходов, указанных в п. 1 ст. 346.16 Кодекса... не предусматривает расходы в виде остаточной стоимости основных средств в случае реализации (передачи) основных средств, приобретенных налогоплательщиками после перехода на упрощенную систему налогообложения, но реализованных до истечения сроков, предусмотренных п. 3 ст. 346.16 Кодекса" (Письмо Минфина России от 27.05.2005 N 03-03-02-04/1/131).

В рассматриваемом примере ситуация такова.
Если организация не боится спора с налоговыми органами, то при расчете налоговой базы за 2006 г. она может учесть в составе расходов и сумму амортизации в размере 33 000 руб., и остаточную стоимость оборудования в сумме 90 000 руб. (123 000 - 33 000). Если же организация к спору не готова, то она отнесет на расходы только сумму амортизации.

И.Кирюшина
Эксперт АКДИ
Подписано в печать
25.12.2006
Вишенка (7cc02)
06.07.2007, 11:57
Лесик А.

Вы правы,именно это я и имела ввиду.
Хорошо хоть,если ОС вообще самортизировалось хоть как-то.
А если купили ОС,но не успели его самортизировать,например в связи с тем,что сменили резко направление бизнеса и ОС стало ненужным?Чтобы его продать-переводить задним числом в товар?Либо разобрать (как-бы) на запчасти,оприходовать как материалы и затем продать?
Зачем нужно придумывать такие странности в редакции НК с 2006 г. (в 2005 все было определеннее вроде как)-явно кому-то это было выгодно.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  **     **  **    **        **  **    ** 
  **   **   **     **  ***   **        **  **   **  
   ** **    **     **  ****  **        **  **  **   
    ***     **     **  ** ** **        **  *****    
   ** **     **   **   **  ****  **    **  **  **   
  **   **     ** **    **   ***  **    **  **   **  
 **     **     ***     **    **   ******   **    ** 
Сообщение: