Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Договор безвозмездной аренды-2

Старенькая (fb4e6)
20.06.2007, 09:48
Продолжу вопрос по этой теме.

А если такая ситуация.? Физ.лицо собственник здания - которое передаёт в безвозмездное пользование организации в которой является учредителем ? Как быть в этой ситуации. Бухгалтер которого сейчас замещаю (в декр. отпуске) кричит что ничего мы не должны в этой ситуации никому, так как не несём никаких расходов по аренде и по содержанию имущества (затраты)
20.06.2007, 11:04
Вопрос: Об освобождении от налогообложения экономической выгоды, возникающей у организации, применяющей ЕНВД, в виде имущества (магазина), полученного безвозмездно от физического лица - единственного учредителя организации по договору безвозмездного пользования имуществом.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 26 марта 2007 г. N 03-11-04/3/88

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо о порядке применения системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход при безвозмездном пользовании имуществом и сообщает следующее.
Как следует из письма, имущество (магазин) получено организацией от единственного учредителя - физического лица по договору безвозмездного пользования.
В соответствии со ст. 689 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
К договору безвозмездного пользования соответственно применяются правила, предусмотренные ст. 607, п. 1 и абз. 1 п. 2 ст. 610, п. п. 1 и 3 ст. 615, п. 2 ст. 621, п. п. 1 и 3 ст. 623 ГК РФ.
Согласно рекомендациям, выработанным Президиумом Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации по обзору практики разрешения арбитражными судами дел, связанных с применением отдельных положений гл. 25 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) (п. 2 Информационного письма от 22.12.2005 N 98), для оценки размера дохода при безвозмездном пользовании имуществом применимой нормой в рассматриваемом соответствующей кассационной инстанцией случае является п. 8 ст. 250 Кодекса. При этом указано, что в силу этой нормы доход в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав признается в качестве внереализационного дохода. Применение п. 8 ст. 250 Кодекса не ограничено только имущественными правами, представляющими собой требования к третьим лицам. Установленный указанной нормой принцип определения дохода при безвозмездном получении имущества, заключающийся в его оценке исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений ст. 40 Кодекса, подлежит применению и при оценке дохода, возникающего при безвозмездном получении имущественного права, в том числе права пользования вещью.
Положения п. 8 ст. 250 Кодекса о получении налогоплательщиком внереализационных доходов в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав следует применять с учетом пп. 11 п. 1 ст. 251 Кодекса. Из положений ст. 251 следует, что к доходам, не учитываемым при определении налоговой базы, относятся доходы в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.
При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам.
Следовательно, при соблюдении указанных условий экономическая выгода организации в виде имущества (магазина), полученного безвозмездно от учредителя - физического лица, налогообложению не подлежит.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
26.03.2007
Старенькая (fb4e6)
20.06.2007, 11:57
Лесик спасибо .Сейчас ещё раз прочитала ст. 250, 251- теперь всё понятно.
Бух 1 (c6b42)
09.07.2007, 23:50
Уважаемый, Лесик, ответьте пожалуйста на вопрос.
ВАС 98 и данное письмо я читала. Но вот не пойму, исходя из чего нормы примененные ВАС к ст. 250 НК (к безвозмездно полученному имуществу (работам, услугам) или имущественным правам приравнивается и право пользование вещью) перенесены на ст. 251 НК. Там ведь говорится только об безвозмездном имуществе. ВАС в 98 письме не упоминал 251 ст..
Спасибо.
10.07.2007, 08:06
Не совсем понял вашего вопроса...

Может быть потому, что в ст. 250 есть прямое указание на ст 251.

8) в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 настоящего Кодекса.
Бух 1 (c6b42)
10.07.2007, 12:50
Извините, что выше создала отдельную тему (не умею пока пльзоваться форумом).
Да отсылка да 251 статью, есть, но разве это однозначает, что к 251 статье применяются по ВАСу те же правила, что и к 250 статье?
Меня интересует исключительно безвозмездное пользование вещью.
А в 251 статье идет речь о безвозмездной передачи.
Я не права?
Бух 1 (c6b42)
10.07.2007, 12:59
В ВАСе 98 говорится о п.8 ст. 250 НК.

п. 11 ст.251 НК:
"11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:"

т.е. говрится только про имущество, а не про пользование им.

Не понимаю, почему если учредитель дает во временное пользование имущество, то не возникает дохода?
Бух 1 (c6b42)
10.07.2007, 13:20
ВАС 98:
"Применение пункта 8 статьи 250 НК РФ не ограничено только имущественными правами, представляющими собой требования к третьим лицам. Данное положение подлежит применению также и при безвозмездном получении права пользования вещью."

Про 251 статью речь не идет. Получается, что достаточно указания в ст. 250 на ст.251, чтобы нормы ВАСа стали действовать и на ст.251?
Не верится в это. Да минфин выпустил письмо, но ведь следом может выпустить и другое.
Объясните, пожалуйста, что вы по этому поводу думаете. Для меня это важно
10.07.2007, 13:40
АКДИ "Экономика и жизнь", 2006

ГОДОВОЙ ОТЧЕТ ЗА 2006 ГОД:
РАБОЧИЕ МАТЕРИАЛЫ И РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ БУХГАЛТЕРА

Под общей редакцией Крутяковой Т.Л.
Внимание! Никакие льготы в части безвозмездно полученных работ (услуг), имущественных прав Налоговым кодексом РФ не предусмотрены.
Все льготы касаются только случаев безвозмездного получения имущества.

Поэтому налогооблагаемый доход возникает и в том случае, когда имущество получено в безвозмездное пользование от учредителя, владеющего более 50% акций. Льгота, предусмотренная пп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ, на эту ситуацию не распространяется.


***
Бух 1 (c6b42)
10.07.2007, 13:45
Да эту статью я тоже читала.
Вот и не пойму почему такое письмо Минфин выпустил.
Как думаете, очередной бред? Тем более, что письмо относится не к неопедленному кругу лиц.
Бух 1 (c6b42)
10.07.2007, 14:06
Ведь в данном письме вопрос задан об налогообложении экономической выгоды, по имуществу полученному от учредителя организации по договору безвозмездного пользования имуществом.

Правда, можно было ответить и проще, ведь организация является плательщиком ЕНВД.
Бух 1 (c6b42)
10.07.2007, 14:52
Опять я.
Как бы Вы поступили в данной ситуации?
Согласно Кодекса доход возникает, т.к. пп.11п.1 ст.251 в даннjм случае не действует.
МИнфин же в этом письме говорит, что нет дохода.
10.07.2007, 15:02
А где вы это в Письме увидели?
Бух 1 (c6b42)
10.07.2007, 15:08
Вопрос был:
"Об освобождении от налогообложения экономической выгоды, возникающей у организации, применяющей ЕНВД, в виде имущества (магазина), полученного безвозмездно от физического лица - единственного учредителя организации по договору безвозмездного пользования имуществом."
Хотя, согласна, в ответе ив концовке идет речь о безвозмездно полученном имуществе.
Получается, что в письме ответ на не поставленный вопрос?
10.07.2007, 15:22
Вообще ответ бестолковый, конечно - что ответили непонятно.

но что имеем из Письма:

1.Применение п. 8 ст. 250 Кодекса не ограничено только имущественными правами, представляющими собой требования к третьим лицам. Установленный указанной нормой принцип определения дохода при безвозмездном получении имущества, заключающийся в его оценке исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений ст. 40 Кодекса, подлежит применению и при оценке дохода, возникающего при безвозмездном получении имущественного права, в том числе права пользования вещью.

- т.е. вроде бы распрастраняют ст. 250 и на пользование, т.е. доход возникает в общем случае

Читаем дальше.

2.Положения п. 8 ст. 250 Кодекса о получении налогоплательщиком внереализационных доходов в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав следует применять с учетом пп. 11 п. 1 ст. 251 Кодекса.



3.Из положений ст. 251 следует, что к доходам, не учитываемым при определении налоговой базы, относятся доходы в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.
При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам.

- а в ст. 251 говорится о безвозмездно полученном.

И далее вывод:

4 .Следовательно, при соблюдении указанных условий экономическая выгода организации в виде имущества (магазина), полученного безвозмездно от учредителя - физического лица, налогообложению не подлежит.


- т.е. ответ дан таков, что в данной ситуации налогобложению не подлежит полученное безвозмездно.

Вопрос был типа - "облагается ли безвозмездное пользование"?
Ответ - не облагается безвозмездно полученное.
А значит безвозмездное пользование облагается.


Чем не ответ на поставленный вопрос?

P.S. Дополнение от 12.07.07.

Однако, вывод все же посвящен конкретной ситуации, упоминаемой в вопросе, а именно о магазине по договору безвозмездного пользования.
Значит, все же, именно для данной ситуации, а значит пп.11 п.1 ст 251
распрастранен и на случай безвозмездного пользования
.

... а все это от бестолковости ответа :-(
Исправлений: 3; последнее - в 12.07.2007, 07:38.
Бух 1 (c6b42)
10.07.2007, 16:26
"Чем не ответ на поставленный вопрос." - смайлик да уж ответ, так ответ, только думается, что основная масса бухов его не поняла (учитывая, что я прочитала по поводу этого письма)
Да и Минфин не учел, что спрашивали ЕНВДшники, а там в этом случае все гораздо проще (письмо от 23 марта 2007 г. № 03-11-04/3/83).

Спасибо, с Вашей помощью все в голове уложилось на свои местасмайлик
11.07.2007, 10:57
Бух 1
...Спасибо, с Вашей помощью все в голове уложилось на свои местасмайлик

Странно, а у меня все наообортнифига себе!

Настоящее кино...

Если читать НК, то имеем :
п.8 ст 250

8) в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 настоящего Кодекса.

пп. 11 п. 1 ст. 251

11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:

Т.е., если не вникать в суть понятий, то о безвозмездном пользовании в НК не упоминается, а значит и нет внереализационного дохода.

Но МФ выпустил с десяток Писем в которых пишется следующее (кратко):

17.10.05 № .../63 - возникает доход п.8 ст 250, как имущественное право. Под ст. 251 не подпадает

17.02.06 № .../125- возникает доход п.8 ст 250, как имущественное право.

19.04.06 № .../359 - аналогично №125 -возникает доход п.8 ст 250, как имущественное право. Добавлено только подтверждение Решением ВАС.

Эти три Письма общие, не выделяя УСН или ОСНО и учредителя.

19.10.06 № .../213 - УСН и учредитель. Не предусмотрено НК - дохода не возникает.
Обратите внимание, что про связь с имущественным правом отсутвует.
Т.е. так, как в НУ при буквальном прочтении. Несмотря на то что уже было Решение ВАС.

Все эти Письма были во времена Иванеева.

Далее продолжает Разгулин:

30.11.06 № .../251- УСН в общем(без учредителя). Не предусмотрено НК. Доходов не возникает.

11.12.06 № .../260- УСН в общем (без учредителя). Это имущественное право.п8 ст 250, доход возникает. Подтверждено ВАС.

24.01.07 № .../10- УСН и учредитель. По Решению ВАС применим п.8 ст 250. Но как учредитель доход не возникает.


26.03.07 № .../88 (Это уже Комова вторит)- ЕНВД и учредитель. По Решению ВАС применим п.8 ст 250. пп1 ст 251 как учредитель доход не возникает.



Что это такое:
- то безвозмездное пользование приравнивают к имущественному праву;
- то безвозмезное пользование не предусмотрено НК, забывая про имущественное право;
- то по решению ВАС подпадает под п8 ст 250;
- то опять имущественное право, что подтверждается ВАС?

А так же:
- то подпадает под льготу п1пп1 ст 251
- то не подпадает.

При чем некоторые специалисты пытаются обратить внимание, что последние Письма для УСН, а для ОСНО не применимы.
А почему? Обясняя д

Но не будем размышлять о мотивах, побудивших Минфин России сделать столь благоприятный для налогоплательщиков вывод. Важно лишь, что теперь хотя бы у "упрощенщиков", получивших имущество в безвозмездное пользование, есть возможность, сославшись на разъяснение чиновников, не показывать дополнительного дохода. Причем из контекста Письма видно, что оно касается и тех случаев, когда имущество принадлежит не только учредителю, но и любому другому лицу.
А вот плательщикам налога на прибыль пользоваться новым Письмом Минфина России не стоит. Хотя там и упомянуты "прибыльные" ст. ст. 249 и 250 Налогового кодекса РФ, адресованы разъяснения все же лишь тем фирмам, которые работают по упрощенной системе.
Причем в доход при расчете налога на прибыль придется включать стоимость права безвозмездно пользоваться имуществом даже в тех случаях, когда его собственником является учредитель фирмы, владеющий более чем 50 процентами уставного капитала. Увы, но льгота, прописанная в пп. 11 п. 1 ст. 251 Налогового кодекса РФ, в данном случае не работает. Она освобождает от налогообложения только стоимость безвозмездно полученного в собственность имущества, а отнюдь не имущественных прав.
ля УСН ссылаются на ст 250 и 251, при чем в гл 26 для УСН никаких особых оговорок нет. Все на основании ст. 250 и 251.
А почему они для ОСНО не применимы?


"Главбух", 2006, N 22


Вот и разобрались...
Бух 1 (c6b42)
11.07.2007, 19:33
Все письма и комментарии прочитала, поэтому-то и запуталась.
Но для себя решила следущее:все письма побоку. Бред бредом подгоняет особенно 03-11-04/2/213 и 03-11-04/2/251. Кстати письма от 24.01.07 № .../10 в Гаранте нетжаль.
письмо 26.03.07 № .../88 - вроде же в Вами решили, что надо смотреть от противного и доход есть? Или у Вас возникли сомнения. Понятно, что когда они отвечали, то думали явно о другом (а вообще-то просто процитировали НК, но не по теме письма).
Согласна, что п.8 ст.250, как и п.11 ст. 251 для УСН и для ОСНО равнозначен. Но опять же написала, что те два письма бред полнейший.

Смотрю исключительно НК и решение ВАС (проигнорировать его вряд ли удастся).

Получается:
- ВАС решил в п.8 ст. 250 включить и безвозмездное пользование,
- решение ВАС к п.11 ст. 251 не относится.

Вывод - учредитель, не учредитель не важно - значит все равно есть экономическая выгода.

Не по теме: не подскажите, где тут можно зарегистрироваться (надоело код набирать)?
Бух 1 (c6b42)
11.07.2007, 19:35
Кстати, очень интересно, как по ЕНВД разворачивается эпопея с внереализационными доходами. То их нет (большинство писем), то они возникают.
12.07.2007, 07:41
по поводу Письма /88 - я добавил выше свое мнение.
Зарегистрироваться можно при входе в форум в строка Навигация есть пункт Войти
Последний вопрос не понял о чем речь (я не работаяю с ЕНВД)


Вопрос: О возникновении у организации, применяющей УСН, дохода в виде безвозмездно полученного от учредителя права пользования торговой площадью.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 24 января 2007 г. N 03-11-05/10

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу применения положений гл. 26.2 "Упрощенная система налогообложения" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в отношении включения в доход стоимости основных средств, полученных в безвозмездное пользование, и сообщает следующее.
Согласно п. 1 ст. 346.15 Кодекса налогоплательщик при определении объекта налогообложения учитывает следующие доходы: доходы от реализации, определяемые в соответствии со ст. 249 Кодекса, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. 250 Кодекса.
При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, предусмотренные ст. 251 Кодекса.
В соответствии с п. 2 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 22.12.2005 N 98 "Обзор практики разрешения арбитражными судами дел, связанных с применением отдельных положений главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации" к оценке размера дохода при безвозмездном пользовании имуществом применим п. 8 ст. 250 Кодекса.
В силу этой нормы доход в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав признается в качестве внереализационного дохода. Применение п. 8 ст. 250 Кодекса не ограничено только имущественными правами, представляющими собой требования к третьим лицам. Данное положение подлежит применению также и при безвозмездном получении права пользования вещью.
Как следует из письма, Вы являетесь учредителем общества, применяющего упрощенную систему налогообложения.
Исходя из вышеизложенного у общества при получении им от Вас торговой площади в безвозмездное пользование возникает доход, учитываемый при определении объекта налогообложения. В указанной ситуации у Вас не возникает налоговых обязательств по уплате налога, исчисляемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
24.01.2007
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  ********   **     **   *******   ******** 
 ***   ***  **     **   **   **   **     **  **       
 **** ****  **     **    ** **    **     **  **       
 ** *** **  **     **     ***      ********  ******   
 **     **  **     **    ** **           **  **       
 **     **  **     **   **   **   **     **  **       
 **     **  ********   **     **   *******   ******** 
Сообщение: