Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Дайте аргументов!!!!! НДС

LKS  
22.05.2007, 09:28
Это уже беспредел!!!!!!!!! Второй раз!!!!!!!
НДС сдавался квартально. В результате превышения сдала уточненки январь, февраль и первичную за март до 20.04.07.
Вызывают за ШТРАФОМ!!!!!!!!!!!
Первый раз проглотила- директор не захотел связываться. но сейчас не хочу .
Дайте аргументов!!!!!!!!!
22.05.2007, 09:33
"Учет. Налоги. Право", 2006, N 28

ПЕРЕХОД НА ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ НДС: НАЛОГОВИКИ АТАКУЮТ

В ответе на вопрос читательницы, опубликованном в "УНП" N 19, эксперт газеты объяснила, как компании перейти к поквартальной уплате НДС. А я хочу поднять проблемы, которые возникают у организаций в периоде превышения лимита выручки, когда появляется необходимость перейти на ежемесячную уплату налога.
Напомню, чтобы платить НДС раз в квартал, суммы выручки от реализации товаров (работ, услуг) без учета налога не должны превышать в течение квартала 2 млн руб. в месяц (п. 2 ст. 163 НК РФ).
Если выручка больше 2 млн руб. уже в первом месяце квартала, то у бухгалтера не возникает вопроса, когда за этот месяц отчитываться и платить налог. Понятно, что это нужно сделать до 20-го числа следующего месяца. Сложности появляются, когда лимит выручки превышен во втором или третьем месяце квартала. Причина трудностей в том, что в Налоговом кодексе не прописан порядок сдачи декларации и уплаты налога за эти месяцы.

Пример. Во втором квартале 2006 г. у организации не было превышения ежемесячной выручки в 2 млн руб. Допустим, в третьем квартале показатели выручки будут следующие:
июль - 1,3 млн руб.
август - 2,3 млн руб.
сентябрь - 2,1 млн руб.

Допустим, показатель 2 млн руб. пройден 25 августа. Следовательно, с этого месяца компания должна перейти на ежемесячный НДС. За август она отчитается и заплатит налог до 20 сентября. По логике и за июль нужно сдать декларацию и перечислить НДС в тот же срок. Но налоговики на местах считают иначе. Они штрафуют компании за несвоевременную сдачу декларации за июль и требуют заплатить пени за просрочку перечисления июльского НДС!

Штрафовать при сдаче декларации нельзя

Инспекторы считают, что организации должны отчитываться ежемесячно с начала квартала, в котором превышен лимит выручки. То есть декларацию за июль, если следовать условиям нашего примера, нужно сдать до 20 августа. Но ведь о превышении компания узнала только 25 августа!
Тем не менее налоговики активно штрафуют организации по ст. 119 НК РФ. Примером тому служит многочисленная арбитражная практика (например, Постановления Федеральных арбитражных судов Западно-Сибирского округа от 03.04.2006 N Ф04-2302/2006(20893-А27-25), Северо-Западного округа от 25.07.2005 N А56-1513/05).
Судьи встают на сторону плательщиков НДС и отказывают налоговым инспекциям. Основание первое: Налоговым кодексом не установлен срок сдачи декларации по НДС за месяц, предшествующий месяцу, в котором произошло превышение выручки. Основание второе: организация не может заранее знать, что ее выручка во втором или третьем месяце квартала будет больше лимита. И если компания сдаст декларацию за июль 2006 г. до 20 сентября этого же года, нельзя штрафовать предприятие за несвоевременное представление отчетности.
Отмечу, еще в 2002 г. МНС России разъяснило порядок сдачи ежемесячных деклараций при переходе с поквартальной на ежемесячную уплату НДС (Письмо от 28.03.2002 N 14-1-04/627-М233). Отчитываться нужно до 20-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором превышен лимит выручки. Еще раз вернемся к нашему примеру: декларации за июль и август нужно сдать до 20 сентября.
Точку в споре по поводу несвоевременной сдачи декларации поставил Минфин России (Письмо от 05.05.2006 N 03-02-07/1-114). Специалисты финансового ведомства считают, что неправомерно штрафовать организации по ст. 119 НК РФ за несвоевременную сдачу декларации, если выручка превысила лимит во втором или третьем месяце квартала.

Пени: быть или не быть?

Итак, благодаря разъяснениям Минфина России компания решит проблему со сдачей декларации при возврате на ежемесячный НДС. Неясным остался еще один вопрос. Налоговики требуют уплаты пеней, поскольку, по их мнению, срок перечисления налога пропущен. Если лимит выручки превышен в августе и компания не перечислит НДС за июль до 20 августа (а в нашем примере она это сделать не может просто физически), то с 21 августа ей будут начисляться пени за несвоевременную уплату налога (Письмо МНС России от 28.03.2002 N 14-1-04/627-М233).
Получается, что компания должна была заплатить налог раньше, чем у нее возникнет такая обязанность. Однако предвидеть то, что выручка превысит лимит, организация не могла. А обязанности платить НДС ежемесячно у нее не было, пока не было превышения. Поэтому требование о начислении пеней неправомерно. Но, к сожалению, компании придется доказывать это в суде.

Комментарий редакции. Не будем заканчивать обсуждение проблемы на столь пессимистичной ноте и обратим внимание на три аргумента в пользу компаний.
1. Если инспекция собирается оштрафовать предприятие за несвоевременную сдачу декларации при возврате на ежемесячную уплату НДС, стоит предъявить налоговикам упомянутое Письмо финансового ведомства и сослаться на пп. 3 п. 1 ст. 111 НК РФ. Тот факт, что организация следовала разъяснениям Минфина, освобождает ее от штрафа.
2. Важный момент, связанный со сдачей декларации. Если превышение выручки произошло в последнем месяце квартала, то, по мнению судов, достаточно сдать квартальную декларацию. Отчетность за каждый месяц квартала представлять не нужно (Постановления Федеральных арбитражных судов Волго-Вятского округа от 26.02.2006 N А79-7032/2005, Западно-Сибирского округа от 24.04.2006 N Ф04-2171/2006(21367-А27-25)).
3. В споре по пеням дополнительным доводом может стать следующий посыл. Налогоплательщик должен точно знать, когда и в каком порядке он должен платить налоги (п. 6 ст. 3 НК РФ). Неясность трактуется в пользу плательщика (п. 7 ст. 3 НК РФ). А порядок уплаты налога при утрате права на ежеквартальную уплату НДС Кодексом не установлен, поэтому начислять пени нельзя.

А.Ильин
Налоговый консультант
Подписано в печать
21.07.2006
LKS  
22.05.2007, 10:42
спасибо

и еще вопросик

"предлагаем вам прибыть........... для составления протокола об административном правонарушении"

Что можно сделать на этом этапе? не подписывать протокол?Спорить?
Svetlan  
22.05.2007, 10:43
А почему вы сдаете за январь и февраль уточненные? Я сдавала все первичные, никаких проблем с налоговой не было. Просто прилагала письмо, что вот, произошло превышение.
LKS  
22.05.2007, 10:57
первичные уточненные-это сути не меняет.
Сова  
22.05.2007, 10:59
А как они должны догадаться, вы просто не сдали декларации во-время или сдаете из-за превышения?
LKS  
22.05.2007, 11:03
они знают об этом- это же АКТ камеральной проверки- сначит был какой-то анализ
в первый раз они мне так и сказали- "Вы должны сдать уточненки и САМИ ЗАПЛАТИТЬ штраф за несвоевременную сдачу"
Сова  
22.05.2007, 11:13
А это какая наложка такая вумная?
22.05.2007, 11:35
Московская у меня в прошлом году нагло стрясла этот штраф. Подала жалобу в город, ответили, что правильно стрясли.
Сова  
22.05.2007, 11:37
avatar
Гена  
22.05.2007, 11:44
неужели так трудно подавать ежемесячно нулевые деклы, а если выручка каждый месяц менее предела, то одну квартальную? при превышении же предела - две (одну) уточнёнки и одну первичную...

и волки сыты и нервы целы
Исправлений: 1; последнее - в 22.05.2007, 11:53.
LKS  
22.05.2007, 12:02
quote Гена] то одну квартальную? при превышении же предела - две (одну) уточнёнки и одну первичную...


я так и сделала


обороты 200000 по ОСНО- 2 года квратральная декларация
в ферале-марте продажа имщества - более 4000000
больше такого не будет. Зачем платить по-месячно?

Сова
13-ая СПБ
avatar
Гена  
22.05.2007, 12:05
я не говорил "платить" помесячно, я говорил о нулёвках по почте, если нет Контура
Сова  
22.05.2007, 12:11
Гена, обязанности подавать нулевые деклы нет, если поквартальный НДС. На фик солому стелить там, где не нужно?
22.05.2007, 12:15
Блин, у меня одни раз превысило за 10 лет.
avatar
Гена  
22.05.2007, 12:19
Сова, ради Бога... что лучше - раз в месяц потратить 5 минут или судиться с налоговой, пусть и с выигрышем, с неизбежной проверкой?
LKS  
22.05.2007, 12:23
LKS
спасибо

и еще вопросик

"предлагаем вам прибыть........... для составления протокола об административном правонарушении"

Что можно сделать на этом этапе? не подписывать протокол?Спорить?

извините повторюсь

или ждать суда?
avatar
Гена  
22.05.2007, 12:27
прибыть обязательно... в протоколе предусмотрено много места для несогласия и объяснения причин... прям там и дайте ссылки на арбитражи и кратко изложите, что НК не регламентирует подобный случай, а все неясности - в Вашу пользу...
Носильщик (bba11)
22.05.2007, 13:04
Тыр пыр- обязанность- свыше, как превысели- так и сдали, вины согласно п2 ст21 нед (?-ст. посатрите).
Целую.....
Cooler  
22.05.2007, 13:13

Целую.....

Это - понятно.

А все остальное нуждается в переводе на русский. смайлик
LKS  
22.05.2007, 13:27
т.е протокол не подписывать?
avatar
Гена  
22.05.2007, 13:29
подписывать с обязательной оговоркой о своём несогласии со штрафом
LKS  
22.05.2007, 13:40
спасибо
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **   ******    *******   **     **  **       
 **     **  **    **  **     **  **     **  **       
 **     **  **        **         **     **  **       
 **     **  **        ********   *********  **       
  **   **   **        **     **  **     **  **       
   ** **    **    **  **     **  **     **  **       
    ***      ******    *******   **     **  ******** 
Сообщение: