Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

ИП и кассовая дисциплина

21.05.2007, 13:56
В расходных кассовых ордерах пишу на ИП в подотчет, но фактически это его деньги. На зарплату тоже не напишешь так как налоги я с ИП не плачу. Как все таки правильно выписывать расходные ордера на ИП?
L
21.05.2007, 14:21
Не ведут ИП кассу.
Nad.K  
21.05.2007, 14:25
Лариса, а зачем Вы вообще это пишете?
21.05.2007, 15:02
Как это ИП не ведут кассу, в том году не вели, ва в этом году ведут.
21.05.2007, 15:04
Лариса, а зачем Вы вообще это пишете?
Хочу и пишу.
Nad.K  
21.05.2007, 15:04
Не ведут ИП кассу не в прошлом году, ни в этом. А если Вы ведете ее только затем, что Вам хочется, то зачем спрашивать, как правильно? Уж пишите то, что Вам больше нравится.
21.05.2007, 15:09
Банк не принимает наличные денежные средства без расчета на установление лимита кассы. после согласования расчета ИП банк разрешает расходование только на выдачу зарплаты и закуп у населения.
avatar 21.05.2007, 15:10
"детям на мороженое, жене на цветы (с) любовнице....)))"

______________
стоп кадр! Редакция благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
avatar 21.05.2007, 15:11
Лариса, узнали бы Вы в банке на основании чего они это требуют...

______________
стоп кадр! Редакция благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Nad.K  
21.05.2007, 15:13
ЛарисаМ, ну вот Вы представьте, что банк запрещает Вам пользоваться Вашей зарплатой. Это из той же оперы. Все деньги ИП его личная собственность и банк не вправе указывать, куда ему их тратить.
21.05.2007, 15:24
Я то это понимаю но у меня не принимают в банке наличную выручку без расчета.
Ссылаются на письмо которое не является нормативным актом, а практически только их документ и что делать?

Письмо Центробанка от 17.07.06 № 08-17/2540, о том, что на предпринимателей в полном объеме распространяются
правила ведения кассовых операций, и они должны соблюдать лимит расчетов наличными (60 тыс. руб. по одной сделке),
не является нормативным правовым актом и «не может применяться в качестве такового». Об этом говорится в письме Центробанка
от 17.10.2006 № 36-3/1993. В октябрьском документе напоминается, что письмом от 17 июля банкиры ответили на частный запрос
ФНС России. Налоговая служба в свою очередь разослала этот ответ по инспекциям письмом ФНС России от 30.08.06 № ММ-6-06/869@.
А кредитные организации активно начали применять письмо Центробанка
21.05.2007, 15:26
Опять таки подписали договор с банком в котором есть пункт ...., который соотвественно юристы банка сказали убирать не будут.

Договор банк. счета для обслуживания ИП:
пункт 2.2 Клиент обязуется:
......................
2.2.5. Представлять банку в письменном виде кассовую заявку о потребности в наличных деньгах на предстоящий квартал не позднее, чем за 30 (Тридцать) дней до начала следующего квартала, а также расчет лимита остатка денег в кассе в срок, устанавливаемый банком.
21.05.2007, 15:27
Вот именно деньги ИП личная собственность, поэтому и хочу в расходном кассовом ордере писать основание правильное
Nad.K  
21.05.2007, 15:34
Да Вы поймите, изначально заполнение расходного кассового ордера у ИП неправильно! Поэтому от того, что Вы там напишете, ничего не изменится. И никогда не будет неправильным или правильным.
Кстати,выполнять незаконные требования банка Вы не обязаны, даже если они прописаны в договоре. И даже если Вас заставили написать лимит кассы ИП не обязан его соблюдать. Уж про кассовые заявки вообще молчу.
Прем  
21.05.2007, 15:37
Вот и пишите "доход предпринимателя", если Вы выписываете ему расходник. В смысле, он забрал свой доход. А в банке наличные получайте по коду 53 "другие цели"

Что касается письма, на которое Вы ссылаетесь, то ЦБ от него давно открестился. Другим письмом. Если очень надо, то поищу.
Прем  
21.05.2007, 15:39
Хотя согласна с предыдущим оратором, что никакой кассы предприниматель имеет полное право не вести , т.к. соответствующее Указание ЦБ на него не распространяется.
Бух с провинции (6b94e)
21.05.2007, 18:58
Я веду кассу по необходимости. У меня у ИП большая численность людей. Делаю приходники, а расходники только на з/п, ибо одни получают по ведомости, некоторые по РКО (компенсации при увольнении, отпускные). Так что мою кассовую книгу точнее было бы назвать з/платой.смайлик А так в жизни бы не вела кассовую книгу у ИП, и банк ничего не заставляет.
22.05.2007, 08:45
Что касается письма, на которое Вы ссылаетесь, то ЦБ от него давно открестился. Другим письмом. Если очень надо, то поищу. Отправьте пожалуйста на эл.адрес LKM777@mail.ru если найдете сбросьте.
22.05.2007, 09:02
Текст письма опубликован
"Московский налоговый курьер", 2007, N 7

Вопрос: Обязан ли индивидуальный предприниматель вести кассовую книгу? Каков предельный размер расчетов наличными деньгами между индивидуальными предпринимателями?

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 26 декабря 2006 г. N 22-12/115732

Предельный размер расчетов наличными деньгами между юридическими лицами по одной сделке установлен в сумме 60 000 руб. Об этом сказано в п. 1 Указания Банка России от 14.11.2001 N 1050-У "Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в РФ между юридическими лицами по одной сделке".
Согласно п. 3 ст. 23 ГК РФ к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
Следовательно, нормы Указания N 1050-У распространяются на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями.
Кроме того, при совершении кассовых операций индивидуальные предприниматели должны соблюдать Порядок ведения кассовых операций в РФ, утвержденный Решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 N 40.
Данная позиция изложена в Указании Банка России от 17.07.2006 N 08-17/2540 (доведено Письмом ФНС России от 30.08.2006 N ММ-6-06/869@).

Заместитель
руководителя Управления
действительный государственный советник РФ
2 класса
С.Х.АМИНЕВ
26.12.2006



ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 30 августа 2006 г. N ММ-6-06/869@

О ПИСЬМЕ БАНКА РОССИИ ОТ 17.07.2006 N 08-17/2540

Федеральная налоговая служба направляет копию письма Центрального банка Российской Федерации от 17.07.2006 N N 08-17/2540 по вопросу распространения действия Указаний Банка России от 14.11.2001 N 1050-У и Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 N 40, на индивидуальных предпринимателей.
Управлениям ФНС России по субъектам Российской Федерации довести настоящее письмо до нижестоящих налоговых органов.

Заместитель руководителя
Федеральной налоговой службы
М.П.МОКРЕЦОВ





------------------------------------------------------------------
Письмом ЦБ РФ от 17.10.2006 N 36-3/1993, которое не носит нормативный характер и является разъяснением по конкретному запросу, указано, что письмо ЦБ РФ от 17.07.2006 N 08-17/2540 не является нормативным актом Банка России и не может применяться в качестве такового.
------------------------------------------------------------------
Приложение
к письму
Федеральной налоговой службы
от 30.08.2006 N ММ-6-06/869

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 17 июля 2006 г. N 08-17/2540

О ПРИМЕНЕНИИ УКАЗАНИЯ БАНКА РОССИИ ОТ 14.11.2001 N 1050-У

Центральный банк Российской Федерации рассмотрел корреспонденцию, касающуюся распространения действия Указания Банка России от 14.11.2001 N 1050-У "Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке" (далее - Указание N 1050-У) на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями, и сообщает следующее.
Статья 861 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) предоставляет безусловное право использования наличных денег при осуществлении расчетов только гражданам, если это не связано с осуществлением ими предпринимательской деятельности. В отношении порядка расчетов между юридическими лицами, а также расчетов с участием индивидуальных предпринимателей в соответствии с законом могут вводиться ограничения (часть 2 ст. 861 Кодекса).
Возможность установления ограничений для юридических лиц при осуществлении ими расчетов наличными деньгами, предусмотренная ст. 861 Кодекса, реализована Банком России в Указании N 1050-У, принятом в соответствии с полномочиями, предоставленными Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)". Указанным нормативным актом Банка России предельный размер расчетов наличными деньгами установлен в 60 000 рублей по одной сделке.
Согласно ст. 23 (3) Кодекса к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
В связи с изложенным, нормы Указания N 1050-У распространяются на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями. Также на индивидуальных предпринимателей при совершении ими кассовых операций распространяется действие Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 N 40.

Заместитель председателя
Банка России
Т.Н.ЧУГУНОВА
22.05.2007, 09:17
ПИСЬМО от 17 июля 2006 г. N 08-17/2540
не является нормативным актом. А это значит, что предприниматели не выполнять его требования. Необходимы поправки в банковское законодательство, которые должны пройти регистрацию в Минюсте. Произойти это должно в течение 2007 года.
Так якобы сообщают в ФНС России.
(Источник Журнал Главбух № 2007, стр. 34

А пока
"Финансовая газета. Региональный выпуск", 2007, N 9

Вопрос: Слышал, что теперь индивидуального предпринимателя могут привлечь к ответственности за превышение лимита расчета наличными деньгами. Так ли это?

Ответ: В 2006 г. ФНС России было направлено налоговым органам Письмо Банка России от 17.07.2006 N 08-17/2540 по вопросу распространения действия Указания Банка России от 14.11.2001 N 1050-У "Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке" и Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации (утв. Решением совета директоров Банка России от 22.09.1993 N 40) на индивидуальных предпринимателей (Письмо ФНС России от 30.08.2006 N ММ-6-06/869@). В Письме сообщается, что теперь к ответственности можно привлекать индивидуальных предпринимателей за превышение предельного размера расчетов наличными деньгами с юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, а также за несоблюдение Порядка ведения кассовых операций, ранее действовавших только для юридических лиц. Этот документ имеет разъясняющий характер, что подтверждается также Письмом Банка России от 17.10.2006 N 36-3/1993.
Поскольку ФНС России уже довела этот документ до нижестоящих налоговых органов, юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям необходимо быть готовым к проверке. Правонарушения, выразившиеся в нарушении порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, включены в гл. 15 "Административные правонарушения в области финансов, налогов и сборов, рынка ценных бумаг" КоАП РФ. Статьей 15.1 КоАП РФ установлено, что совершение указанных нарушений, выразившихся в расчетах наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, влечет наложение административных штрафов. Размеры штрафов внушительные: на должностных лиц - 4000 - 5000 руб., на организацию - 40 000 - 50 000 руб.
Указанные нарушения относятся к правонарушениям в области финансов, вследствие чего административное взыскание в соответствии со ст. 4.5 КоАП РФ может быть наложено не позднее двух месяцев со дня совершения правонарушения, а при длящемся правонарушении - двух месяцев со дня его обнаружения. Поскольку КоАП РФ не содержит понятия длящегося правонарушения, при отнесении административных правонарушений к таковым следует руководствоваться п. 14 Постановления Пленума ВС РФ от 24.03.2005 N 5 (ред. от 25.05.2006) "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях". Длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. Рассматриваемое правонарушение носит единовременный характер.
Контроль за соблюдением организациями и индивидуальными предпринимателями условий работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации до сих пор лежит на должностных лицах учреждений банка. На налоговые органы возложено рассмотрение дел об административных правонарушениях и наложение штрафов, предусмотренных ст. 15.1 КоАП РФ, по сведениям, предоставляемым банками (Письмо ФНС России от 26.01.2005 N 22-3-11/073@ "О применении ККТ").

А.Еганова
Юрист
КГ "Что делать Консалт"
Подписано в печать
28.02.2007


ФАС Заподно-Сибирского округа от 20.02.2007 Ф04-439/2007(31365-А75-7) поддержал налогоплательщика.
Пока одно решение АС.
Прем  
22.05.2007, 10:44
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 17 октября 2006 г. N 36-3/1993

На запрос о статусе письма Банка России от 17.07.2006 N 08-17/2540 Департамент платежных систем и расчетов сообщает следующее.
Письмо от 17.07.2006 N 08-17/2540 "О применении Указания Банка России от 14.11.2001 N 1050-У" является ответом Банка России на запрос Федеральной налоговой службы, касающийся распространения действия Указания Банка России от 14.11.2001 N 1050-У "Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке" на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями.
Указанное письмо не является нормативным актом Банка России и не может применяться в качестве такового.

Заместитель директора
департамента внешних
и общественных связей
Банка России
В.В.ХРУСТОВ
22.05.2007, 10:53
большое спасибо.
22.05.2007, 10:57
Бух с провинции
Я веду кассу по необходимости. У меня у ИП большая численность людей. Делаю приходники, а расходники только на з/п, ибо одни получают по ведомости, некоторые по РКО (компенсации при увольнении, отпускные). Так что мою кассовую книгу точнее было бы назвать з/платой.смайлик А так в жизни бы не вела кассовую книгу у ИП, и банк ничего не заставляет.
Не понятно, если делаете приходники на всю выручку пробитую по кассе, а расходники только на зарплату, то в кассовой книге у вас остаток? Или просто делаете приходники и расходники, а кассовую книгу не ведете? До 2007г. я просто складывала приходники и расходники на выдачу зарплаты и на возврат денег покупателям в папку как таковую касссовую книгу не вела.
Бух с провинции (6b94e)
22.05.2007, 11:34
Да, кассовую книгу не веду. Приходники - для того, чтобы не было отрицательного остатка по кассе, а то как-то вообще не гламурно. Несколько лет назад, в одной моей фирме, был карманный ИП, и для учредителей велся полный бухучет: с кассой, авансовыми. В РКО писали, кому отдавались д/ср-ва, (учредителю или диру), и относили на 91 счет.
22.05.2007, 12:24
спасибо.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   ********   ******    ********  **     ** 
 **     **     **     **    **   **    **   **   **  
 **     **     **     **             **      ** **   
 ********      **     **   ****     **        ***    
 **            **     **    **     **        ** **   
 **            **     **    **     **       **   **  
 **            **      ******      **      **     ** 
Сообщение: