Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Оклады повысились, а премия понизилась

28.04.2007, 10:40
С 1 января 2007 года были повышены оклады с одновременным понижением процентов премии.
До повышения окладов, т.е. до 01.01.07г. минимальный размер премии был на уровне 50%, а максимальный - 150%. С 01.01.07г. минимальный размер премии установлен на уровне 20%, а максимальный - 95%.

В общем размер заработной платы не меняется. Т.е. практически остается на том же уровне, что и в 2006 году.
Меня интересует, нужно ли корректировать средний заработок?
avatar
Гена  
28.04.2007, 10:48
берётся среднеарифметическое значение...

приведите конкретного сотра
28.04.2007, 11:01
Работник принят 1 декабря 2006г. с окладом 6000 руб.
С 1 января 2007г. оклад увеличен до 7764 руб.
Допустим, уходит в отпуск 1 апреля 2007г.
Тогда,
декабрь 2006 /окл.6000руб/прем.97,4% - 5844руб = 11844руб.
январь 2007 /окл.7764руб/прем.60% - 4658,4руб = 12422,4руб.
февра 2007 /окл.7764руб/прем.43,4% - 3369,58руб = 11133,58руб.
март 2007 /окл.7764руб/прем.54,5% - 4231,38руб = 11995,58руб.
28.04.2007, 12:00
Про сводный коэффициент твердит Ковязина, но в положении этого нет. В положении написано: "15.При повышении в организации тарифных ставок (должностных окладов) средний заработок повышается ..."
Даже если в самом деле нужно расчитывать этот самы водный коэффициент, то каким образом? А может, в моем случае он не применим, и мне вообще не стоит корректировать средний заработок?

Кстати, по этому поводу мало информации. На одном сайте нашла вот это:

Расчет отпускных по-новому
Вопрос: 1.В нашей организации главбух, ссылаясь на статью 139 ТК пункт "В коллективном договоре, локальном нормативном акте могут быть предусмотрены и иные периоды для расчета средней заработной платы, если это не ухудшает положение работников." отказывается производить расчет среднего дневной заработок для оплаты отпуска за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,4 (с 06.10.2006г.), а делает это согласно колдоговора по старому(3 месяца и 29,6). Верно ли это?
2.С 1 августа у нас произошло повышение тарифных ставок (окладов), с одновременным снижением премии (т.е. общая сумма зарплаты почти не изменилась).Согласно п.15 ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 11 апреля 2003 г. N 213 для расчета средних должен применятся повышающий коэффициент, который рассчитывается путем деления тарифной ставки (оклада), установленной в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, на тарифные ставки (оклады) каждого из месяцев расчетного периода. Главбух отказывается применять коэффициент, ссылаясь, что в сумме зарплата не выросла.Верно ли это.
Спасибо.

Ответ: Действительно ст. 139 ТК РФ предусмотрена возможность применять иные периоды для расчета средней заработной платы, которые должны быть закреплены в коллективном трудовом договоре. Основным при этом должно быть условие, при котором не ухудшается положение работников. Продолжительность таких периодов, очевидно, может быть как меньшей, так и большей по сравнению с указанной в Кодексе, но сам механизм расчета среднего заработка не может быть изменен. Доказательством того, что предусмотренные в коллективном договоре иные по сравнению с Кодексом периоды не ухудшают положения работника, является размер среднего дневного заработка, который в этих случаях не может быть ниже исчисленного за те периоды, которые указаны в законе. Таким образом в этом смысле ваш главбух прав, если при расчете отпускных по коллективному договору их сумма не будет меньше исчисленной по закону.
Во втором же случае вы безусловно правы. Подсчет необходимо вести в соответствии с Положением, утвержденным Правительством РФ от 11.04.2003 г. Рассуждения о том, что с увеличением тарифных ставок и уменьшением премии зарплата фактически не меняется, противоречат нормам права.

Я в замешательстве...
02.05.2007, 09:50
Уважаемая Кактус! Принято приводит авторов и источник цитируемого материала.

По вашему вопросу следует пользоваться либо П213, где ни о каком "сводном коэффициенте" речи не идет, либо прислушаться мнению Ковязиной
"В случаях, когда при повышении тарифных ставок, должностных окладов одновременно снижаются размеры других выплат, учитываемых при исчислении среднего заработка, следует применять сводный коэффициент корректировки.", - и посчитать сводный коэффициент.



При этом учтите и другие ее высказывания, о котрых в П213 вы не найдете:



Если повышение тарифных ставок, окладов не приводит к увеличению заработной платы, оснований для корректировки нет.


**
На предприятии повышено денежное содержание всех работников, а именно должностные оклады и ежемесячные премии. Как в этом случае повышать средний заработок для оплаты отпусков тех работников, у которых это повышение произошло в расчетном периоде? Коэффициенты рассчитываются с учетом повышения всех выплат или только должностного оклада?

… в описанном случае коэффициенты рассчитываются с учетом повышения только должностного оклада.
**

Работник уходит в отпуск 9 февраля 2006 г., а с 1 февраля в организации повышены тарифные ставки. В расчетном периоде начислялись, кроме тарифных ставок, надбавки, установленные в процентах к должностному окладу, и надбавка за вредные условия труда, установленная в абсолютном размере. Надо повышать весь средний заработок или только тарифную ставку?

По нашему мнению, если в расчетном периоде начислялись отдельные выплаты заработной платы, установленные не по отношению к должностным окладам, тарифным ставкам, например в абсолютных суммах, оснований для их корректировки нет.
02.05.2007, 11:13
Такой ответ был на www.findjob.ru/ Трудовое право. Вопросы и ответы. Ответы специалистов.

Вообщем у меня есть три варианта:
1. Просто взять и применить п.15 Положения: 7764/6000 = 1,294% - тогда в отпуске работнику будет очень выгодно находиться - средний заработок будет выше на 29% обычной зарплаты.
2. Применить сводный коэффициент. С этим сложнее, т.к. нужна сумма зарплаты: оклад + премия. Коэффициенты премий ежемесячно меняются. А с учетом вклада каждого работника (т.е. индивидуально) могут еще увеличиваться или уменьшаться на определенный коэффициент. Т.е. у каждого свой. И не понятно, что на что делить, чтоб выявить фактический рост зарплаты.
3. Не корректировать.
02.05.2007, 11:42
П.3 тоже надо обосновать. По каком праву вы не будете корретировать.
П.2 у вас тоже хромает.Т.к. премия не постоянная а в пределах. И говорть о понижении сложно.
Тем более от месяца к месяцу.
М.б. 20% новых будут соответвовать 50% старым или у одного будет понижение а у другого - повышение.
Исправлений: 1; последнее - в 02.05.2007, 11:59.
02.05.2007, 14:17
Мне, получается, надо все проанализировать. Потом выбрать единственно верный вариант расчета среднего заработка в сложившихся условиях.

Честно говоря, не представляю что и как делать...
02.05.2007, 14:36
п.1. В П 213 однозначно сказано, когда и что повышать.При повышении окладов, тарифных ставок. Ни о каких иных условиях не упоминается.
Неоднозноачности, неясности нет. Разъяснения специалистов уместны в случае неоднозначности, неясности.

К тому же у вас
6000 50% - 3000
7764 50% - 3882
Так произошло снижение премии? или нет? Установленный процент премии не отражает фактический размер премии, что бы говорить о повышении или понижении.


Расчет "сводного" процента здесь не уместен, т.к. он не отражает фактического получения премии. К примеру средняя премии была 100%, а стала 57.5. Однако премию вы может будет выплачивать по 20% всегда.
Относительно чего вы будуете считать повышение или понижение?

Все из-за того что у вас не фиксированный процент премии, а плавающий.
Выпадает из под П213.
02.05.2007, 15:00
Лесик
Выходит, раз оклады повысились, то сразу по п.15 корректирую все как обычно. Т.к. размеры премии привязать к какой-то закономерности нет возможности, а значит, нет возможности определить как понижение процентов сказывается на зарплате: приводит к ее фактическому повышению или понижению.
02.05.2007, 15:07
Кактус
Лесик
Выходит, раз оклады повысились, то сразу по п.15 корректирую все как обычно.

- Так точно!

Кактус
Т.к. размеры премии привязать к какой-то закономерности нет возможности, а значит, нет возможности определить как понижение процентов сказывается на зарплате: приводит к ее фактическому повышению или понижению.

- Не потому, что нет возможности определить ...., а потому, что
П 213 ничего не говорит о других выплатах и как учитывать их повышение.

А всю эту лабуду я говорил как косвенное подтверждение тому, что
у вас к тому же не поймешь повышение или понижение. Думаю,когда Ковязина заикалась о неком сводном к-те, то имела в виду - Премия была 20%, стала 10%.

А если бы в П213 было сказано подобное, то как бы ни сложно было определить... опредляли бы и корретировали бы.
02.05.2007, 15:21
Вроде разобрались. смайликсмайликсмайлик

Лесик, я к вам еще немножно попристаю.

==По нашему мнению, если в расчетном периоде начислялись отдельные выплаты заработной платы, установленные не по отношению к должностным окладам, тарифным ставкам, например в абсолютных суммах, оснований для их корректировки нет.==

Вот на это высказывание тож внимание не обращать?
А то у меня есть (вернее была, увольняется) такая доплата у одного работника - 2000 в месяц. До 1 января я ее корректировала на коэффициент повышения оклада. После 1 числа брала в расчет как есть.
02.05.2007, 15:28
Тож.
В П213 сказано, повышать среднюю (куда уже все вошло, что теперь его раздербанивать?) или все выплаты. И опять таки,все выплаты без каки-либо условий. Тут уж напрашивается "повышать все выплаты связанные с окладом (тарифной ставкой)" Одноко ж тож нету!
Понимаю куда вы клоните, но нет оного в законодательстве. Такое уж оно - законодательство.
02.05.2007, 15:46
Спасибо, вам, Лесик!
Большое-пребольшое!смайлик
14.05.2007, 15:16
Чем грозит невыполнение 213 постановления в части п.15?

Тут у нас хотят приказ сделать примерно такого содержания: ...приостановить действие постановления до получения разъяснений...
15.05.2007, 07:32
Приостановить - это лихо. Все ж Правительственный акт, а вы - приостановить.

Как нибудь уж помягче - "не применять" или что-то подобное, до получения разъяснения.
Но фирму это никак не спасет. Подобное распоряжение носит внутреннее значение, освобождает на время бухгалтера от принятия решения.
А при проверке вам насчитают все что положено и при наличии подобного распоряжения - недоначисление налогов на зарплату, а возможно и за нарушение трудового законодательства трудинспекцией особенно если будет жалоба от работников.

Вероятность невелика, редко когда проверяют налоговики правильность расчета среднего (постоянно это делают ФССники), но вполне реальна.
15.05.2007, 08:16
Вероятность, может, и невелика, но такой приказ привлечет внимание - это уж точно.
Мне кажется, что подобного рода приказы вообще не имеют никакой силы, и создавать их - полный бред.ржу во весь рот
15.05.2007, 08:29
15. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок (должностных окладов, денежного вознаграждения) средний заработок работников повышается в следующем порядке:


если повышение произошло в расчетный период, выплаты, учитываемые при определении среднего заработка и начисленные за предшествующий повышению период времени, повышаются ...

если повышение произошло после расчетного периода до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, повышается средний заработок...

если повышение произошло в период сохранения среднего заработка, часть среднего заработка повышается ...

И нигде не сказано, про премии, которые понижаются, про выплаты в
в абсолютных суммах, про сводные коэффициеты и тп.
Все остальное - "по нашему мнению", "считаем" и т.п.
Исправлений: 1; последнее - в 15.05.2007, 08:36.
15.05.2007, 08:32
Полностью с вами согласна!
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
  *******   **    **  **      **   *******   **    ** 
 **     **   **  **   **  **  **  **     **   **  **  
        **    ****    **  **  **         **    ****   
  *******      **     **  **  **   *******      **    
        **     **     **  **  **         **     **    
 **     **     **     **  **  **  **     **     **    
  *******      **      ***  ***    *******      **    
Сообщение: