Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Отпускные и налоги

06.04.2007, 04:51
Господа Бухгалтеры, нужна помощь! С суммы отпускных платим ВСЕ зарплатные налоги или только НДФЛ?
06.04.2007, 07:44
Что платим или когда?
Платим все.
НДФЛ при выдаче. Остальное вместе с зарплатой текущего месяца.
mura  
23.01.2008, 20:22
Скажите, а как бытьс НСи Пз? Его кажется тоже надо платить? И в каком объеме? Разве он начисляется не на фонд оплаты труда органзации? В первый раз пытаюсь отправить сотрудника в отпуск, да еще и ЗиК нет, только 1:с бухгалтерия...
mura  
23.01.2008, 20:46
И еще вопрос:
Если в бухгалтерском учете я сделаю следующие проводки ( отпуск начнется с 1 числа, выплачу по заявлению сотрудника вместе с зарплатой, чтобы не носиться сто раз с чековой книжкой ):
31 января:
Д97-К70 начислен отпуск за следующий месяц
Д70-К68 удержан НДФЛ
Д97-К69 начислены налоги с отпускных
01 фераля:
Д70-К50 выплачены отпускные
Д68,69-К51 перечислены налоги
29 февраля:
Д44-К97 расходы на отпускные,

То как поступить с налоговым учетом?????

Не проходите мимо - горячо!
24.01.2008, 07:52
А с НУ можете не заморачиваться, т.к. все присходит в одном отчетном периоде, поэтому можно по месяцам не делить.
А вообще по НК, все налоги в момент начисления, т.е в январе, а сами отпукные в феврале.
Но последнее время стали появляться иные мнения - не делить.

От НСиПз тоже надо, а сколько - вы этот коэффициент должны были получить в ФСС. Ежегодно до 01.04, кажется, нужно подтвердить свои виды деятельности и получить соотвевующий к-т по которому и будете считать.
Платить вместе с зарплатными налогами.
24.01.2008, 15:12
Официальная позиция заключается в том, что если отпуск приходится на несколько месяцев, то отпускные для прибыли нужно учитывать в каждом из месяцев пропорционально дням отпуска (например, письмо Минфина России от 04.09.2007 N 03-03-06/1/641, от 20.08.2007 N 03-03-06/2/156, от 04.04.2006 N 03-03-04/1/315).

С уважением, Людмила
24.01.2008, 15:19
Те же официальные разъяснения говорят о том, что в 2-НДФЛ отражаем все отпускные в месяце выплаты.(при этом пр 1 НДФЛ умалчивают) А вот как все это состыковать?
В БУ так, в отчетности - эдак . Составлять вручную, ибо программа выдаст по проводкам?
24.01.2008, 15:28
А как в бухучете нигде не сказано, кстати.
Суды есть, что в периоде начисления. НДФЛ взимается при выплате, проблем нет с отчетностью. Проблема с прибылью в части переходящих отпускных и ЕСН с них. Но последние можно отстоять как налоги по начислению.

С уважением, Людмила
24.01.2008, 16:05
Так вроде ж было по ПБУ 10:

18. Расходы признаются в том отчетном периоде, в котором они имели место, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и иной формы осуществления (допущение временной определенности фактов хозяйственной деятельности).
24.01.2008, 16:28
письмо Минфина России от 24 декабря 2004 г. N 03-03-01-04/1/190 посмотрите.

С уважением, Людмила
25.01.2008, 08:21
Я знаком с этим Письмом.
Потому и сделал ссылку на ПБУ с припиской "Так вроде ж было..."

Я не понимаю данное Письмо, сопоставляя его с ПБУ 10. Может вы поясните?

Мы все так и считали (делали так или нет на деле это другой вопрос), что В БУ учете отпускные и налоги должны отражаться по месяцам, к которым они относятся.
А в НУ только отпускные распределялись по месяцам, а налоги сразу на всю сумму в месяце выплаты. Вот и возникали налоговые разницы в части различного отражения начисленных налогов.
25.01.2008, 09:26
Я думаю, что они не зря написали это письмо, ПБУ уже было. Требование по прибыли оспоримо для суда. И как вести учет - дело компании. Либо она пойдет через 97, либо сразу на затраты. Логичнее идти параллельно с решением по прибыли. Просто когда-то мои аудиторы стали требовать вести через 97, я наткнулась на письмо, потому что нигде учет отпускных действительно не урегулирован.

С уважением, Людмила
25.01.2008, 11:13
Ну мы же сейчас выяснем БУ, а про НУ и про сближение -
это другой вопрос. Хотелось бы сначала установить как должно быть в БУ ( с формальной стороны). Ведь толок тгда будет понятно что сближать.

Я не понял вашу фразу:
Людмила
Я думаю, что они не зря написали это письмо, ПБУ уже
было.
Что значить "не зря", коль "ПБУ уже было".
Приритет за чем? За ПБУ, так же?

И если бы Письма сего не было, то как бы мы поступали? Согласно ПБУ -

18. Расходы признаются в том отчетном периоде, в котором они имели место, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и иной формы осуществления (допущение временной определенности фактов хозяйственной деятельности).

- так же?

Итогда на основани чего пишет МФ в своем Письме

Обращается внимание на то, что правилами бухгалтерского учета требование распределения затрат организации на оплату отпусков работников в зависимости от количества дней отпуска, приходящихся на тот или иной отчетный период (месяц, квартал, год), не определено. Решение по данному вопросу организация принимает самостоятельно с учетом требований нормативных правовых актов по бухгалтерскому учету.

- пуская тем самым ПБУ по боку???
25.01.2008, 13:07
Но в письме-то они могли на ПБУ опереться? А не стали? Почему? Ни в 97 это прямо не указано счете, ни эту фразу по временной определенности... Можно ведь тоже трактовать так, как относятся расходы к следующему месяцу, учитывайте в нем. Да им и не надо заниматься этим вопросом. Сколько на конец года таких отпусков? Искажение отчетности для аудиторов не актуально. Каждая организация и пишет в учетке то, что ей удобно. При этом выбирает решение аналогично налоговому учету.Так что допустимы варианты.

С уважением, Людмила
29.01.2008, 09:48
Отпускные в форме 2-НДФЛ необходимо указывать в том месяце, в котором они были выплачены. Именно в этом же месяце необходимо удерживать налог на доходы физических лиц. То есть, если сотрудник организации ушел в отпуск, к примеру, 15 декабря 2007 года и вернулся 15 января 2008 года, то полная сумма отпускных и удержанный с нее налог нужно отразить в форме 2-НДФЛ за 2007 год. Такое разъяснение содержится в письме ФНС России от 9 января 2008 г. № 18-0-09/0001.

Никак нее определяться они с переходящими отпускными. НДФЛ всегда был понятен, но прибыль...

С уважением, Людмила
29.01.2008, 10:39
Да и про НДФЛ не лучше. Ну с какой стати НДФл удерживаем и перечисляем при выплате, если НК опредляет порядок удержание "по итогам месяца относительно всех расходов"?
В последний день месяца опредялем, что за доходы получены были в данном месяца и начисляем исчислять, удерживать и перечислять НДФЛ.
29.01.2008, 10:49
Но мне кажется они метались с отражением в справке 2 НДФЛ постоянно, то в одном периоде,то разнести.
А об удержании при выплате сказано в п. 4 ст. 226 -
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплаты.

С уважением, Людмила
29.01.2008, 10:52
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 9 января 2008 г. N 18-0-09/0001

Федеральная налоговая служба рассмотрела запрос и сообщает следующее.
Подпунктом 1 пункта 1 статьи 223 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) определено, что при получении доходов в денежной форме дата фактического получения дохода определяется как день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках.
В соответствии с пунктом 2 статьи 223 Кодекса при получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором.
Что касается оплаты отпуска, то данная выплата не является выплатой дохода за выполнение трудовых обязанностей, поскольку в соответствии со статьями 106 и 107 Трудового кодекса Российской Федерации отпуск - это время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей.
Дата фактического получения доходов в виде оплаты отпуска должна определяться в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 223 Кодекса.
Пунктом 4 статьи 226 Кодекса установлено, что налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно при их фактической выплате.
Таким образом, удержание налога с сумм оплаты отпуска должно производиться организацией-работодателем при фактической выплате денежных средств налогоплательщику, включая перечисление дохода на счет налогоплательщика в банке.
Согласно Рекомендациям по заполнению сведений о доходах физических лиц по форме N 2-НДФЛ "Справка о доходах физического лица за 200_ год" (утверждены Приказом ФНС России от 13.10.2006 N САЭ-3-04/706@, зарегистрированном в Минюсте России 17.11.2006, N 8507) в разделе 3 Справки формы N 2-НДФЛ отражаются сведения о доходах, полученных физическими лицами в денежной и натуральной форме, по месяцам налогового периода.
В графе "Месяц" в хронологическом порядке указывается порядковый номер месяца налогового периода, соответствующего дате фактического получения дохода, определяемой в соответствии с положениями статьи 223 Кодекса.
Следовательно, доход в виде оплаты отпуска за декабрь 2007 года и январь 2008 года, полученный работником в декабре 2007 года, а также суммы исчисленного и удержанного с него налога на доходы физических лиц учитываются при формировании Справки по форме N 2-НДФЛ за 2007 год. При заполнении справки о доходах физических лиц по форме N 2-НДФЛ суммы оплаты очередного отпуска отражаются в поле того месяца, в котором они фактически выплачены, то есть в декабре.
До утверждения Минфином России, в соответствии со статьей 230 Кодекса, порядка представления на магнитных носителях или с использованием средств телекоммуникаций сведений о доходах физических лиц и суммах начисленных и удержанных налогов подлежит применению порядок передачи таких сведений, определенный в Приказе МНС России от 31.10.2003 N БГ-3-04/583 "Об утверждении форм отчетности по налогу на доходы физических лиц за 2003 год", которым представление на магнитных носителях сведений о доходах физических лиц по почте не предусмотрено.

И.о. начальника
Управления делами
Федеральной налоговой службы
И.В.АКУНОВА

С уважением, Людмила
29.01.2008, 10:59
Людмила
А об удержании при выплате сказано в п. 4 ст. 226 -
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.

Вот именно, сказано, что удержать начисленную сумму налога
А если начисляем по "итогам ... месяца", то что будем удерживать, если еще ничего не начислено?
Нарушен порядок исчисления, удержания и перечисления налога, определнный НК.
avatar
Гена  
29.01.2008, 11:01
уже года три как на письма ФНС можно класть... работают письма Минфина

но напрягло это письмецо, чего греха таить... тут ить вычеты задействованы... если делать как обычно - то январская часть идёт с вычетами...
если ж жахать весь отпуск в декабрь, то и НДФЛ выше...

мне б только этой "подруге" в глаза бы глянуть - как может человек так путать...
блондинка?
29.01.2008, 11:12
Ну это они с 2 НДФЛ, а с карточкой? Ведь когда-то велели растягивать из-за вычетов... А что из карточки в 2 НДФЛ не превращается - им было все равно.
Формально правы, при выплате дохода удерживаем и перечисляем. Просто зарплату одновременно с платежками. А отпускные при наличии выручки стремно нести платежку в банк.

С уважением, Людмила
29.01.2008, 11:21
НДФЛ от отпускных и компенсаций перечисляем не позже след дня увольнения или отпуска. При отсутствии Клиент-банка не находишься. А если оплачивать НДФЛ с " запасом"? Единственно-не будет указания в платежке -НДФЛ с з/пл. Сидорова. Какие мнения по этому поводу? Наказать фирму ведь нет оснований?
29.01.2008, 11:24
Людмила
Формально правы, при выплате дохода удерживаем и перечисляем.

Из чего следует эта формальная правота?
Я начну новую ветку, что бы не смешивать вопросы
avatar
Гена  
29.01.2008, 11:25
НДФЛ Сидорова - такого КБК ещё не придумали...

ясно, что нормальным фирмам по-фигу = мы всегда гоним авансовый дебет по всем налогам...

бьют то по мелким - которые каждую копейку на налог считают...
29.01.2008, 11:26
Да зачем? Это касается отпускных только. Доводы они привели в письме со ссылкой на НК.

С уважением, Людмила
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   **     **  **    **   *******   **     ** 
 **     **   **   **    **  **   **     **  **     ** 
 **     **    ** **      ****           **  **     ** 
 ********      ***        **      *******   ********* 
 **     **    ** **       **            **  **     ** 
 **     **   **   **      **     **     **  **     ** 
 ********   **     **     **      *******   **     ** 
Сообщение: