Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

что такое инициатива общества при увольнении?

Юлия  
04.04.2007, 13:43
вопрос:

дир.увольняется по соглашению сторон по ст.78

в его трудовом договоре указано, что в случае досрочного прекращения договора по инициативе общества ему платят компенсацию/бонус.

юрист говорит, что "соглашение сторон" общая формулировка, которая включает в себя "инициатива общества".


так ли это? или это однозначно разные вещи?
Valer_ka  
04.04.2007, 14:04
Мне лично совсем так не кажется.
Под "инициативой общества" на мой взгляд понимается "Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя". Ну никак "Статья 78. Расторжение трудового договора по соглашению сторон" не может включать в себя Статью 81. Это разные вещи.
Хотя, юристу конечно видней...
Random  
04.04.2007, 14:21
С одной стороны - так (насчет сч.81).
С другой стороны, при увольнении по соглашению сторон как раз может быть договоренность о компенсации.
Я считаю, если оставить как есть (т.е. считать, что компенсация выплачивается на основани этого п. их трудового договора) - будут проблемы с отнесением компенсации в расходы по прибыли.
Надо бы в соглашени об увольнении прописать.
И это уже вопрос, который юристу может быть и неочевиден
Юлия  
04.04.2007, 14:41
в соглашении сторон указано, что диру выплачивают на основании трудовго договора "компенсацию при увольнении" при увольнении по инициативе общетсва.

получаем:
в трудовом договоре ссылка на компенсацию при определенных условиях.
условия эти не выполнены, т.е. инициативы общества нет, есть обоюдное согласие.

Однако, в соглашении указали и дали ссылку на договор. но несмотря на это в трудовом договоре то другие условия.

поэтому для прибыли не принимаем и есн и травматизма не возникает.


что скажете?
04.04.2007, 15:09
Юлия
вопрос:

дир.увольняется по соглашению сторон по ст.78

в его трудовом договоре указано, что в случае досрочного прекращения договора по инициативе общества ему платят компенсацию/бонус.

юрист говорит, что "соглашение сторон" общая формулировка, которая включает в себя "инициатива общества".


так ли это? или это однозначно разные вещи?

Ну, во-первых, вы не раскрываете причину увольнения по соглашению сторон. Что послужило увольнения по такому основанию.

Во-вторых, увольнение по соглашению сторон и увольнение по инициативе работодателя разные вещи и они не сравниваемы.

А по сему невозможно ответить на поставленный вопрос - нет информации.

В-третьих, есть еще ст 278 и 279 ТК по увольнению руководителя. Да и ст 181. Все компенсации предусмотренные ТК, а они ссылаются на трудовой договор учитываются при налогобложении.
Ну опять таки надо конкретно рассматривать все условия увольнения, что бы однозначно утверждать.
Исправлений: 1; последнее - в 04.04.2007, 15:15.
Юлия  
04.04.2007, 15:21
Ну, во-первых, вы не раскрываете причину увольнения по соглашению сторон. Что послужило увольнения по такому основанию.

причина в принципе - ликвидация обособленного подразделения.

при ликвидации обособленного подразделения сотрудник получил бы сумму денег большую по ТК(выходное пособие и проч...)+не уведомили за 2 месяца.

Поэтому подписано соглашение на меньшую сумму, которую назвали компенсация.
04.04.2007, 15:27
Юлия
в соглашении сторон указано, что диру выплачивают на основании трудовго договора "компенсацию при увольнении" при увольнении по инициативе общетсва.

Так чего же указывать в соглашении сторон ссылаясь на ТК, того чего нет в трудовом договоре.

Юлия
получаем:
в трудовом договоре ссылка на компенсацию при определенных условиях.
условия эти не выполнены, т.е. инициативы общества нет, есть обоюдное согласие.

А откуда же тогда вы взяли " по инициативе общества"?

Юлия
Однако, в соглашении указали и дали ссылку на договор. но несмотря на это в трудовом договоре то другие условия.

Значит неправильно написано соглашение.


По соглашению сторон увольняют тогда, когда условия по законодательству не удовлетворяют одну из сторон.Т.е налицо нарушение ТК, если хотят уволить вопреки трудовому договору или предусмотреному законоадтельству (например, увольнение по сокращению без предупреждения за два месяца)


Если увольняют по соглашению, то предыдущего условия не существует.
Что означает только что сказанное - предыдущее условие по законодательству рассматривается по иному. А оно не устравает сторны, поэтому выбирают другое основание увольнения.
Юлия  
04.04.2007, 15:28
В-третьих, есть еще ст 278 и 279 ТК по увольнению руководителя. Да и ст 181. Все компенсации предусмотренные ТК, а они ссылаются на трудовой договор учитываются при налогобложении.

-думаю этот пост ко мне сейчас не относится.

Уточняю:
у меня речь идет о директоре обособленного подразделения, не о директоре организации
04.04.2007, 15:31
Юлия
Поэтому подписано соглашение на меньшую сумму, которую назвали компенсация.

Ну если, работник согласен на то, то флаг ему в руки.

Только тогда скорее всего выправы
Юлия
для прибыли не принимаем и есн и травматизма не возникает.
Исправлений: 1; последнее - в 04.04.2007, 15:41.
Юлия  
04.04.2007, 15:38
ОК, т.е. раз в соглашении о растожении трудового договора указана эта компенсация

(хотя в положении об оплате труда и трудовом договоре не обозначена такая компенсация),

это принимаем для прибыли и начисляем есн?
04.04.2007, 15:41
Извините, я поправил предыдущее сообщение.
04.04.2007, 15:42
Оффтопик

Фигею я от юристов. Парой такое в договорах понапишут или такое ляпнут, без ящика водки не разберешься.
04.04.2007, 15:45
Вот вам свеженькое:


Вопрос: Банк заключил дополнительное соглашение к трудовому договору с сотрудниками, в котором предусмотрена обязанность работодателя выплатить дополнительную компенсацию работнику в случае прекращения трудового договора по соглашению сторон. Вправе ли банк при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль учитывать расходы по выплате указанной компенсации? Подлежат ли эти выплаты обложению ЕСН?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 21 февраля 2007 г. N 03-03-06/2/38

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета в целях налогообложения прибыли расходов в виде дополнительной компенсации работнику в случае прекращения трудового договора и сообщает следующее.
1. В соответствии со ст. 127 Трудового кодекса Российской Федерации при увольнении по соглашению сторон денежная компенсация выплачивается работнику только за неиспользованные отпуска.
Иных случаев выплаты денежной компенсации работнику при прекращении трудового договора по соглашению сторон нормы Трудового кодекса Российской Федерации и (или) законодательства Российской Федерации не предусматривают.
В соответствии со ст. 255 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
Таким образом, сумма дополнительной компенсации, выплачиваемая работнику в соответствии с дополнительным соглашением к трудовому договору при прекращении трудового договора по соглашению сторон, в целях налогообложения прибыли не учитывается в составе расходов на оплату труда, как не соответствующая ст. 255 Кодекса.
2. В соответствии пп. 2 п. 1 ст. 238 Кодекса не подлежат налогообложению единым социальным налогом все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных, в частности, с увольнением работника.
Понятие компенсаций, а также случаи их предоставления определены Трудовым кодексом Российской Федерации. Гарантии и компенсации работникам, связанные с расторжением трудового договора, установлены в гл. 27 Трудового кодекса Российской Федерации. Дополнительные компенсации работникам в случае прекращения трудового договора по соглашению сторон данной главой не предусмотрены. Следовательно, такие выплаты не являются компенсационными в соответствии с законодательством и подлежат налогообложению единым социальным налогом в общеустановленном порядке.
В соответствии с п. 1 ст. 236 Кодекса объектом налогообложения ЕСН для налогоплательщиков-организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые в пользу физических лиц по трудовым, гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям), а также по авторским договорам.
Вместе с тем п. 3 ст. 236 Кодекса предусмотрено, что указанные в п. 1 ст. 236 Кодекса выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения, если у налогоплательщиков-организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде.
Таким образом, в случае если в соответствии с положениями гл. 25 Кодекса расходы на оплату дополнительных компенсаций работнику в случае прекращения трудового договора по соглашению сторон не уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль организаций, то, соответственно, данные выплаты не подлежат налогообложению единым социальным налогом в соответствии с п. 3 ст. 236 Кодекса.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
21.02.2007
Юлия  
04.04.2007, 15:54
у меня к компенсационным выплатам по тк не отсносится выплата.

однако, это выплата по
по трудовому договору.


я не хочу платить есн, и плачу это за счет моего убытка, т.е. не принимаю для прибыли, сл-но есн не возникает, плачу только ндфл.

а про травматизм как?
04.04.2007, 17:10
Хотелось бв г-ну Разгулину на его слова
"Иных случаев выплаты денежной компенсации работнику при прекращении трудового договора по соглашению сторон нормы Трудового кодекса Российской Федерации и (или) законодательства Российской Федерации не предусматривают. ", -

задать вопрос про ст 178


Статья 178. Выходные пособия
...
Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий.


Про травматизм:

Некоторые господа пишут следуещее:

Главбух", N 21, 2003

УВОЛЬНЕНИЕ ПО ВЗАИМНОМУ СОГЛАСИЮ
Взносы на обязательное страхование
от несчастных случаев

На сумму отступных не надо начислять взносы на страхование от несчастных случаев. Такой вывод следует из п.1 Перечня, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 7 июля 1999 г. N 765. Этот Перечень позволяет не облагать взносами суммы выходного пособия.

Н.А.Агапова
Специалист департамента
бухгалтерского и налогового консалтинга
ЗАО "Порт-Аудит"

О.В.Куликова
Специалист департамента
бухгалтерского и налогового консалтинга
ЗАО "Порт-Аудит"


О.Г.Курочкина
Специалист департамента
бухгалтерского и налогового консалтинга
ЗАО "Порт-Аудит"
Подписано в печать
22.10.2003



А п.1 Перечня гласит:

1. Выходное пособие при прекращении трудового договора (контракта), денежная компенсация за неиспользованный отпуск, а также сохраняемая в соответствии с законодательством Российской Федерации средняя заработная плата на период трудоустройства работникам, высвобождаемым в связи с осуществлением мероприятий по сокращению численности или штата или ликвидацией организации.


Упомянутые господа так считают вероятно именно из этой фразы:

"Выходное пособие при прекращении трудового договора (контракта)"

Что вроде как соответсвует статье 178.

Однако господин Разгулин про статью 178 "забыл".
Отсюда делайте вывод.
Юлия  
04.04.2007, 17:28
ох жаль(

но у меня скорее не выходное пособие все-таки...,

а скорее премия какая-то или бонус по-заграничному.


еще это дир. настаивает на обложении своего этого бонуса ПФР, иначе судом грозит.

но я то решила, что к прибыли не будет приниматься и есн + пфр страх/ накопит. не будет.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
  *******   ********  **         **     **  **    ** 
 **     **  **        **    **   **     **  ***   ** 
 **         **        **    **   **     **  ****  ** 
 ********   ******    **    **   **     **  ** ** ** 
 **     **  **        *********  **     **  **  **** 
 **     **  **              **   **     **  **   *** 
  *******   ********        **    *******   **    ** 
Сообщение: