Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

травма в быту в состоянии алкогольного опьянения

pontik (f5d52)
13.03.2007, 10:50
Здравствуйте, я снова за помощью.

Сотрудник отсутствовал на работе с 13 сентября 2006г.

Сегодня принес больничные, в которых написано: травма в быту в состоянии алкогольного опьянения

В связи с чем возник вопрос: как оплачивать?

За время отсутсвия ему ставились неоплачиваемые невыходы.

За ранее благодарна.
13.03.2007, 11:03
Вопрос решается приблизительно так:

"Ваш бюджетный учет", 2006, N 6

Вопрос: Производится ли оплата больничного листа работнику, попавшему в стационар в результате автомобильной катастрофы (он был пассажиром), если в больничном зафиксирован факт опьянения?

Ответ: Подпункт "б" п. 27 Положения N 13-6: пособие по временной нетрудоспособности не выдается, если заболевание или травма наступили вследствие опьянения или действий, связанных с опьянением.
Ответственность за правильность начисления и расходования средств государственного социального страхования несет администрация страхователя в лице руководителя и главного бухгалтера (п. 10 Положения о Фонде социального страхования РФ, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 12.02.1994 N 101).
Вместе с тем согласно п. 3.1 Типового положения о комиссии (уполномоченном) по социальному страхованию, утвержденного Фондом социального страхования РФ 15.07.1994 N 556а, комиссия социального страхования вправе принимать участие в выяснении администрацией организации обстоятельств получения травмы в быту.
В Письме Фонда социального страхования РФ от 15.04.2004 N 02-10/07-1843 указано, что порядок установления причинно-следственной связи между употреблением алкоголя и получением травмы или заболеванием действующими нормативными правовыми актами не урегулирован. В связи с этим при наличии отметки в листке нетрудоспособности о факте опьянения решение о выплате или лишении работника пособия по временной нетрудоспособности принимается страхователем в каждом конкретном случае исходя из фактических обстоятельств дела. При этом учитываются все имеющиеся документы (справки лечебных учреждений, материалы органов милиции, государственной автоинспекции и др.), а также объяснения пострадавшего.
Решение комиссии оформляется протоколом, который передается администрации учреждения.

Специалисты
КЦ "Ваш бюджетный учет"
Подписано в печать
25.05.2006
Гена (e2c67)
13.03.2007, 11:08
МРОТ

ст.8 п.2 255-ФЗ
13.03.2007, 11:08
"Экономико-правовой бюллетень", 2006, N 11

ОПЛАТА БОЛЬНИЧНЫХ

Случаи, когда пособие не выплачивается

В тех случаях, когда листок нетрудоспособности не выдается, работнику выдается справка, подтверждающая освобождение его от работы для ухода за заболевшим членом семьи.
Справки выдаются при уходе:
- за хроническим больным в период ремиссии;
- за больным, который по жизненным показаниям должен быть госпитализирован, но он (или его семья) отказываются от этого;
- за здоровыми детьми в случае объявления карантина в детском учреждении, которое посещает ребенок.

Обратите внимание! На основании справок пособие не выплачивается.
Определены случаи, когда пособие по временной нетрудоспособности не выдается (п. 27 Положения об обеспечении пособиями).
1. Когда работник умышленно причинил вред своему здоровью с целью уклонения от работы или от других обязанностей либо притворился больным (симулянт). Ранее выданные суммы пособия в таком случае подлежат взысканию в судебном порядке.
2. Если временная нетрудоспособность наступила от заболевания или травмы вследствие опьянения или действий, связанных с опьянением, а также вследствие злоупотребления алкоголем.
3. Когда временная нетрудоспособность работника наступила вследствие травм, полученных при совершении им преступления.
4. Когда работник помещен для принудительного лечения по определению суда (кроме психически больных).
5. Когда работник находился под арестом и за время судмедэкспертизы.
В отношении случаев, перечисленных в п. 1, отметим, что доказать симуляцию болезни в суде будет достаточно сложно.
Аналогичная картина в отношении п. 3: преступником человека может признать только суд. Состояться он может не скоро. Получается, что пока судом не установлена взаимосвязь получения травмы и совершенного преступления, представленный больничный работнику нужно оплачивать, а после признания такой взаимосвязи в судебном порядке придется оплаченные суммы с работника взыскивать.
Кроме этого работник может быть лишен пособия полностью или частично.
Если работник совершил прогул без уважительной причины непосредственно перед наступлением временной нетрудоспособности, нарушил режим, установленный для него врачом, или не явился без уважительной причины в назначенный срок на врачебный осмотр или на освидетельствование во врачебно-экспертную комиссию (ВЭК), то он лишается пособия с того дня, когда было допущено такое нарушение.
Срок лишения работника пособия устанавливается профсоюзным комитетом организации или создаваемой им комиссией по социальному страхованию, назначающими пособие (п. 28 Положения об обеспечении пособиями).
Решение о лишении пособия или об отказе в пособии принимает администрация организации (п. 2.2 Типового положения о комиссии (уполномоченном) по социальному страхованию, утвержденного Председателем ФСС РФ 15.07.1994 N 556а).
Это решение может иметь следующую форму:
1) при отсутствии у работника права на пособие по данному больничному листку, а также в случаях, когда пособие не выдается на основании п. 27 Положения об обеспечении пособиями, - в больничном листке делается отметка об отказе в пособии с указанием причины отказа;
2) при лишении работника пособия на основании п. 28 Положения об обеспечении пособиями - в больничном листке делается отметка о лишении пособия с указанием мотивов и срока лишения пособия в соответствии с решением руководителя предприятия, устанавливающим срок, на который работник лишается пособия (Письмо ФСС РФ от 25.01.1995 N 07-30).
Для того чтобы работнику было отказано в пособии при заболеваниях и травмах вследствие опьянения, необходимо не только подтвердить факт опьянения документально, но и доказать, что между его опьянением и полученным заболеванием или травмой существует причинно-следственная связь, а это бывает непросто.
Так, врач при оформлении листка нетрудоспособности должен устанавливать, является или нет заболевание (травма) следствием алкогольного, наркотического, ненаркотического опьянения (п. 2.10 Инструкции о порядке выдачи документов о нетрудоспособности).
Но Решением Верховного Суда РФ от 27.03.2002 N ГКПИ 02-311 п. 2.10 этой Инструкции признан незаконным как не соответствующий ст. 49 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья, поскольку этот пункт обязывает при экспертизе временной нетрудоспособности определять обстоятельства, не связанные с такой экспертизой и с оказанием медицинской помощи.
Таким образом, врач не должен устанавливать, что между заболеванием (травмой) и алкогольным опьянением существует причинно-следственная связь. Врач просто должен сделать в больничном листке соответствующую отметку.

АРБИТРАЖ

ФАС Северо-Западного округа рассмотрел дело, когда отделение ФСС РФ не приняло к зачету расходы, произведенные страхователем на основании листка нетрудоспособности, выданного в связи с получением травмы, в котором сделана пометка "А. О.", что подразумевало алкогольное опьянение.
Организация, не согласившись с этим решением, обратилась с арбитражный суд.
Как следует из материалов дела, факт получения работником травмы в состоянии алкогольного опьянения не доказан надлежащим образом. Отделением ФСС РФ не доказана причинная связь между получением им травмы и состоянием опьянения. То есть не доказано получение работником травмы именно вследствие злоупотребления алкоголем. Указание в листках нетрудоспособности "А. О." нормативными актами не предусмотрено и не может быть основанием для отказа в выплате пособия по временной нетрудоспособности.
Таким образом, суд указал на то, что действия ФСС РФ неправомерны (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 07.08.2003 N А44-474/03-С3).
Гена (e2c67)
13.03.2007, 11:26
дядя Толя, сейчас 2007 год от Р.Х., а не 2006

255-ФЗ
avatar 13.03.2007, 11:33
Дядя Гена, пацан бухал в сентябре 2006 ...
Гена (e2c67)
13.03.2007, 11:38
дык... я так понял, что б/л длящийся по настоящее время смайлик
хороший загул...
тогда по ст.18 часть б/л январь-март = по МРОТ
pontik (f5d52)
13.03.2007, 11:38
Большое спасибо,всем ответившим, особенно Лесик А..

Я все для себя уяснила.
pontik (f5d52)
13.03.2007, 11:40
Гена, вы правильно поняли, б/л еще не закрыт.
Гена (e2c67)
13.03.2007, 11:44
тогда кусок этого года - по МРОТ...

если ведёте расчёт в 1С:ЗиК 273, то программа грамотно всё посчитает
pontik (f5d52)
13.03.2007, 11:58
Да, программа у меня умная, только и я сама хочу понять, что же она делает смайлик
Гена (e2c67)
13.03.2007, 12:06
а какая прога?
pontik (f5d52)
13.03.2007, 12:17
1 С ЗиК, редакция 2.3
13.03.2007, 12:22
Гена
дядя Толя, сейчас 2007 год от Р.Х., а не 2006

255-ФЗ

Формулировки, что в 255-ФЗ, что в предыдущих нормативных актах одни и те же.
И там и там сказано:


Статья 8. Основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности

3) заболевание или травма, наступившие вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением.

Однако ж:

Решением Верховного Суда РФ от 27.03.2002 N ГКПИ 02-311 п. 2.10 этой Инструкции признан незаконным как не соответствующий ст. 49 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья, поскольку этот пункт обязывает при экспертизе временной нетрудоспособности определять обстоятельства, не связанные с такой экспертизой и с оказанием медицинской помощи.
Таким образом, врач не должен устанавливать, что между заболеванием (травмой) и алкогольным опьянением существует причинно-следственная связь. Врач просто должен сделать в больничном листке соответствующую отметку.


Вот такие пироги что в 2002 году, что в 2007 году

К тому ж я не сказал, что действуйте именно так. Информация предоставлена к размывшлению - как могут развиваться сообытия.
Грамотный работник вполне может воспользоваться этим.

Ну и в заключении - кончено, во избежании "трений" с ФСС лучше
"прикинуться" ничего не знающим и цитировать закон, так как это делает уважаеммый Гена, и платить по мрот, ато и вообще неплатить
(Подпункт "б" п. 27 Положения N 13-6: пособие по временной нетрудоспособности не выдается, если заболевание или травма наступили вследствие опьянения или действий, связанных с опьянением.)
и быть готовым к действам работника с А.О.смайлик
pontik (f5d52)
13.03.2007, 12:46
Лесик А.
Ну и в заключении - кончено, во избежании "трений" с ФСС лучше
"прикинуться" ничего не знающим и цитировать закон, так как это делает уважаеммый Гена, и платить по мрот, ато и вообще неплатить
(Подпункт "б" п. 27 Положения N 13-6: пособие по временной нетрудоспособности не выдается, если заболевание или травма наступили вследствие опьянения или действий, связанных с опьянением.)
и быть готовым к действам работника с А.О.смайлик

Мдаа, звучит оч. соблазнительно, особенно вообще не платить смайлик
Гена (e2c67)
13.03.2007, 13:00
релиз последний? 273? там вверху жёлтенький жирненький значок вопроса
13.03.2007, 13:02
За 2006 не платить, ссылаясь на соответвующий пункт.
За 2007 оплатить по МРОТ ссылаясь на 255-ФЗ.
Работнику порекомендовать в случае не согласия обратится с жалобой в ФСС. И по их ответу действовать.
pontik (f5d52)
13.03.2007, 13:03
Ага, такой значок есть. А как еще можно узнать, какой релиз?
Гена (e2c67)
13.03.2007, 13:09
так щёлкните по нему смайлик
и приведите цифры в скобочках справа... и верхнюю и нижнюю...
типа 7.70.тра-та-та
pontik (f5d52)
13.03.2007, 13:17
Упс...

там 7.70.023 - верхняя
7.70.270 - нижняя

Это значит не последний релиз?
Гена (e2c67)
13.03.2007, 13:26
жуть!!! платформа должна быть хотя бы 025 - иначе ни одна декларация не выйдет на печать... а б/л по 255-ФЗ только в 273

бегом обновляться!
pontik (f5d52)
13.03.2007, 13:37
Да?! Ща позвоню программисту.

Спасибо вам смайлик
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  ********   ********  ********   **     ** 
 ***   ***  **     **  **        **     **   **   **  
 **** ****  **     **  **        **     **    ** **   
 ** *** **  **     **  ******    **     **     ***    
 **     **  **     **  **        **     **    ** **   
 **     **  **     **  **        **     **   **   **  
 **     **  ********   **        ********   **     ** 
Сообщение: