Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

В свете 255-ФЗ - система оплаты труда

avatar 02.03.2007, 15:05
"В заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, включаются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, учитываемые при определении налоговой базы по единому социальному налогу, зачисляемому в Фонд социального страхования Российской Федерации, в соответствии с главой 24 части второй Налогового кодекса Российской Федерации."

А оплата отпусков, командировок и т.д. - это вхдит в понятие "все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат"?
Random  
02.03.2007, 15:11
Никто не знает.
В ФСС тоже.
Liqea (39a86)
02.03.2007, 15:34
В соц.страхе сказали считать средний по положению №213
Random  
02.03.2007, 16:26
Да невозможно его в полном смысле применить.
avatar 02.03.2007, 16:45
Рандом, ну если ТК перечитать в 1025 раз - вроде бы система оплаты труда на предприятии не должна включать виды оплаты, рассчитанные из среднего заработка ... Ибо о них говорят общероссийские законы ... Хотя не знаю. Крыша ползёт ...
Random  
02.03.2007, 17:16
Командировочные - это оплата за труд или нет?
По сути своей?
Я считаю - да, ведь командированный работник не достопримечательности глазеть едет.
Но они рассчитываются исходя из среднего заработка и по 213-му в расчет среднего не включаются.

Ну а про доплату за праздники сдельщикам и повременщикам вообще лучше помолчать.
Alm (d65b3)
02.03.2007, 17:56
Может быть не эта ключевая фраза:
"все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат"?
а эта:
"учитываемые при определении налоговой базы по единому социальному налогу"

т.е. все с чего платился ЕСН в ФСС включается в расчет пособия

т.е. пособие зависит от того с какой суммы заплатили ЕСН и от самой суммы ЕСН

Логично?
avatar 02.03.2007, 18:15
Я тоже думал что эта.

А бухгалтерам ФСС-ники кричат на семинарах - "Вы с дуба рухнули, дни и суммы по отпускам включать в расчёт среднего для больничных???"

Вот и задумался. Что подразумевается под системой оплаты труда ...
Random  
02.03.2007, 18:43
Воспользуйтесь поиском. Были достаточно подробные обсуждения.
В частности вот такое мнение
[www.audit-it.ru]

И к сожалению так ничего и не прояснилось.
По-прежнему ждем-с.
Когда правительство удосужится выполнить свою обязанность, прописанную в ст.14 255-ФЗ

7. Особенности порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, в том числе для отдельных категорий застрахованных лиц, определяются Правительством Российской Федерации.
avatar 07.03.2007, 11:25
РАЗЪЯСНЕНИЕ ФСС РФ от 23.01.2007 «О порядке назначения, расчета и выплаты пособий по временной нетрудоспособности»


Исчисление пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам.

Пособия по временной нетрудоспособности исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев, предшествующих месяцу наступления временной нетрудоспособности. В ст. 139 ТК РФ, которая регулирует исчисление средней заработной платы в случаях, предусмотренных Трудовым кодексом, уточняется, что под месяцами, которые участвуют в расчете средней заработной платы работника понимаются календарные месяцы, то есть период с 1-го по 30-ое (31-ое) число соответствующего месяца включительно (в феврале по 28-ое (29-ое) число включительно). Следовательно, 12 календарных месяцев это 365 (366) календарных дней.

Расчетный период в конкретной ситуации определяется в порядке, установленном п. п. 4, 5, 6 и 7 Постановления Правительства РФ от 11.04.2003 № 213 «Положение об особенностях порядка исчисления средней заработной платы». При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо работник освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты.

В заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности включаются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, учитываемые при определении налоговой базы по ЕСН, зачисляемому в ФСС, в соответствии с главой 24 части второй Налогового кодекса Российской Федерации.

Перечень выплат приведен в п. 2 Постановления Правительства РФ от 11.04.2003 № 213, однако, при исчислении среднего заработка необходимо учитывать только те выплаты, которые облагаются взносами в ФСС.

Средний дневной заработок для исчисления пособий по временной нетрудоспособности определяется путем деления суммы начисленного заработка за 12 месяцев на число календарных дней, приходящихся на период, за который учитывается заработная плата.

Размер дневного пособия по временной нетрудоспособности исчисляется путем умножения среднего дневного заработка застрахованного лица на размер пособия, установленного в процентном выражении к среднему заработку.

Размер пособия по временной нетрудоспособности определяется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности.

В случае, если размеры пособий по временной нетрудоспособности превышают максимальные размеры пособий по временной нетрудоспособности они выплачиваются в указанных максимальных размерах.
Random  
07.03.2007, 11:35
Единственное, что в этом разъяснении не переписано с 255-фз - фраза

Перечень выплат приведен в п. 2 Постановления Правительства РФ от 11.04.2003 № 213

Т.е. получается отпускные и все прочие выплаты, рассчитанные "по среднему", не включаем.
07.03.2007, 11:44
Оплату по среднему тож пока не включаю...
avatar 07.03.2007, 11:45
Да, основное здесь - выкидываем "по-среднему".

Только что им стоило написать, как учитываются премии, напрмер? В соответствии с 213 или в сумме выплаты?
07.03.2007, 11:55
Расчитываю б/л как раньше. Но с учетом СТРАХОВОГО стажа и в КАЛЕНДАРНЫХ днях.

Гадать? Смыла нет. В любом случае будем перерасчет делать.
Random прав: По-прежнему ждем-с.
Хотя... Если вы обладаете прорицательскими способностями...
07.03.2007, 15:00
Кактус
Расчитываю б/л как раньше. Но с учетом СТРАХОВОГО стажа и в КАЛЕНДАРНЫХ днях.

Вполне разделяю подобное мнение.
...

Извините, коллеги, но фраза "В заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, включаются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, учитываемые при определении налоговой базы по единому социальному налогу, зачисляемому в Фонд социального страхования Российской Федерации"
становится "притчей во языцах"

Почему мы на нее стали обращать такое присталньое внимание только сейчас и "сваливать" на 255-ФЗ, что, мол, после негл не ясно как быть.
Ну почему ...дцать и более лет это воспринимали нормально.
Ведь, напоминаю, это существовало далеко до 255-фз, и никого не смущало:


МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РАЗЪЯСНЕНИЕ
от 24 декабря 2003 г. N 5

ОБ ИСЧИСЛЕНИИ СРЕДНЕГО ЗАРАБОТКА ПРИ РАСЧЕТЕ
ПОСОБИЯ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ И ПОСОБИЯ
ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ В 2004 ГОДУ

В среднем заработке при исчислении пособия по временной нетрудоспособности и пособия по беременности и родам учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые в организации, на которые в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются налоги и (или) страховые взносы, поступающие в бюджет Фонда социального страхования Российской Федерации.
07.03.2007, 15:55
Посмотрите, что я нашла!!!

[kolakart.ru]

Вот нам и замена Постановления 213смайлик
avatar 07.03.2007, 16:51
Спасибо! Хоть что-то.

Только почему ежемесячные премии - берутся "ЗА ЧТО" начислены, а не "КОГДА"?

Все равно, многое станет понятнее.
09.03.2007, 07:44
Для ежемесячных премий и вознаграждений, выплачиваемых вместе с заработной платой данного месяца это одно и то же.
avatar 09.03.2007, 09:53
C заработной платой марта нельзя выплатить премию за февраль?
Гена (02224)
09.03.2007, 10:00
выплачивайте когда хотите, а вот НАЧИСЛЯТЬ за февраль я советую в феврале
12.03.2007, 16:09
Ещё кое-что нашла, интересненькое...
Как раз про понимание фразы "система оплаты труда" в свете 255-ФЗржу во весь рот
Причём - мнение одного УВАЖАЕМОГО журналаржу аж плющит!
ВОТ!!!
http://www.klerk.ru/articles/?70426
Random  
12.03.2007, 16:49
Да, видимо в журнале Московский бухгалтер этот проект [kolakart.ru]; не читали.

Вобщем, сидим, ждем-с. то есть?!

Проект конечно больше на докУмент похож.
Но всего лишь проект.
А мнение журнала - всего лишь мнение журнала.
12.03.2007, 17:00
О господи, как мне обрыдла фраза "сидим, ждём-с"горячо!
Хорошо, есть у нас проект... А дальше что?
Я сегодня полдня по нету серфила - искала ещё хоть где-нибудь хоть что-нибудь... и что показательно - НЕ НАШЛА!!!
Нигде, кроме как по вышеуказанному адресу, даже и намёков нету...
12.03.2007, 17:03
Я еще раз повторюсь, что включение отпускных в расет среднего на результат расчета по сути своей не влияеет. Т.к 28 дней отпускных были рассчитаны по среднедневному и оплачены 28 дней. А теперь мы включим эту сумму в расчет так и увеличим календарные дни на эти 28 и что выиграем???

А вот то, что отпускной считается тоже за предыдущие 12 месяцев, то таким образом мы косвенно увеличиваем расчетный период за пределы 12 месяцев.
Например.
Работник в июле 2006 года идет в отпуск. Предположим что заработок ежемесячно за расчетный период составлял ежемесячно 10000.
Т.о. отпускные ему будут начислены из расчета 10000 ежемесячно.
С 01.08. 2006 года зарплата увеличивается в два раза и становится 20000 рублей.
С июля 2007 года работница уходит на пособие.

Расчетный период июль 2006 - июнь 2007.
Заработок июля 2006 - отпускные из расчета 10000 тысяч в месяц.
С августа 2006 по июнь 2007 - 11 месяцев зарплата 2000 тысяч.

Т.е один месяц исходя из зарплаты за 12 месяцев этого месяца, а остальные 11 месяцев из предшествующих событию месяцев.

Так почему в расчете среднего участвуют 24 месяца а не 12
12.03.2007, 17:05
Random сразу понял - бесполезная это затея.
Нормально сидим.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **    **  **        **    **  **     **  **     ** 
 ***   **  **         **  **   **     **  **     ** 
 ****  **  **          ****    **     **  **     ** 
 ** ** **  **           **     **     **  ********* 
 **  ****  **           **      **   **   **     ** 
 **   ***  **           **       ** **    **     ** 
 **    **  ********     **        ***     **     ** 
Сообщение: