Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Командировка начинается в воскресенье

27.02.2007, 13:36
Как оплачивается этот день?
Random  
27.02.2007, 13:58
Что значит "начинается"?
Варианты:
а) командированный в этот день сел в поезд и ехал к месту командировки
б) он уже доехал до места командировки, и вышел на работу, на том предприятии это был рабочий день (хитрый график) и есть справка об этом
в) доехал, но предприятие не работало ил нет справки.
27.02.2007, 13:58
Как работа в воскресный день
27.02.2007, 14:12
Random, во всех трех перечисленных вами случаях воскресение будет рабочим днем, если приказ о начале командировки был с воскресения.
Подобный приказ расценивается как привлечение к работе в воскресный день. Хорошо бы об оплате этого дня указать в самом приказе.

Ежели приказ был, к примеру, с понедельника, а работник сам по своему желанию уехал в воскресение, то это его проблемы.

Оплата в воскресный день по ст. 113 - не мене чем в двойном размере или в одинарном с отгулом.
Ну и суточные за этот день в любом случае.
Random  
27.02.2007, 14:50
Анатолий, я Вам верю, но ссылку какую-нить можно? (если конечно это не потребует времени, т.к. лично мне это не очень актуально смайлик)
ПРосто помнится читал нечто прямо противоположное.
27.02.2007, 15:09
Поезд вечером в воскресенье, в 22 часа
В этот день сел в поезд и ехал.
Мужу оплачивается этот день как командировочный
А я думала, как выходной должны
27.02.2007, 15:26
Random, а какие еще ссылки, когда есть ТК.
А дальше, определяем почему работник в воскресние вышел на работу? Или вы считаете что дорога в командировку это не работа? А если я еду в командировку в понедельник, то что, тогда мне этот день считать нерабочим? А если рабочим, то за что? За то что я нахожусь в пути? Так? А что, в воскресение я в пути нахожусь по-другому?

Работа в воскресные дни опредляется приказом руководителя!
Так вот если такой прикахз есть - значит и платим. Если нет а работнику захотелось пораньше сбежать из дома - то не платим.
27.02.2007, 15:31
Вот на эту тему. Здесь не о пути а вообщем о днях командировки.
Но какя разница для командировки выходной день в пути или на работе.
В выходные дни работник должен отдыхать а в рабочие дни работать, в том числе и направляться в командировку.

Праздник или выходной совпали с командировкой:
надо ли сотруднику работать?

По общему правилу в командировке нужно работать по тому графику, который предусмотрен для фирмы, куда поехал сотрудник. Это предусмотрено п. 8 Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 7 апреля 1988 г. N 62 "О служебных командировках в пределах СССР".
Например, сотрудник работает шесть дней в неделю с одним выходным днем (воскресенье). А на фирме, куда командирован работник, установлена пятидневка с двумя выходными (суббота и воскресенье). В этом случае сотрудник во время командировки будет отдыхать в субботу и воскресенье. Если же он по собственной инициативе выйдет в один из этих дней на работу, выходные оплачиваться не должны. И получить дополнительный выходной работник также не сможет.
Такой же порядок действует, если сотрудник находится в командировке во время праздника. По общему правилу в такой день работник должен отдыхать. Если же он вышел на работу по собственной инициативе, то фирма не должна за этот день доплачивать деньги или предоставлять дополнительный выходной.
Однако возможна ситуация, когда организация направляет сотрудника в командировку именно для работы в выходной или праздничный день. Этот факт следует отразить в приказе директора по форме N Т-9. Тогда применяются правила ст. 153 Трудового кодекса РФ. А именно работа в праздники или выходные должна оплачиваться как минимум в двойном размере. Или взамен доплаты работник может получить дополнительный выходной день.
Random  
27.02.2007, 15:42
На самом деле все действительно зщависит от обстоятельств и договоренностей.
Я изначально как раз хотел обстоятельства подробнее узнать смайлик

Инструкция Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 7 апреля 1988 г. N 62 "О служебных командировках в пределах СССР"
8. На работников, находящихся в командировке, распространяется режим рабочего времени и времени отдыха тех объединений, предприятий, учреждений, организаций, в которые они командированы. Взамен дней отдыха, неиспользованных во время командировки, другие дни отдыха по возвращении из командировки не предоставляются.
Если работник специально командирован для работы в выходные или праздничные дни, компенсация за работу в эти дни производится в соответствии с действующим законодательством.
В случаях, когда по распоряжению администрации работник выезжает в командировку в выходной день, ему по возвращении из командировки предоставляется другой день отдыха в установленном порядке.
Вопрос о явке на работу в день отъезда в командировку и в день прибытия из командировки решается по договоренности с администрацией.

Решение Верховного Суда РФ от 20 июня 2002 г. N ГКПИ02-663

Верховный Суд Российской Федерации в составе:
председательствующего Судьи Верховного Суда РФ - Романенкова Н.С.
при секретаре - Савченко Д.В.
с участием прокурора - Любимовой И.Б.

рассмотрел в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Марченко Виктора Александровича о признании недействительными абзацев 1 и 3 пункта 8 Инструкции от 7 апреля 1988 г. N 62 "О служебных командировках в пределах СССР", утвержденной Министерством финансов СССР, Государственным комитетом СССР по труду и социальным вопросам и Всесоюзным Центральным Советом Профессиональных Союзов установил:
Марченко В.А. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействительными абзацев 1 и 3 пункта 8 Инструкции от 7 апреля 1988 г. N 62 "О служебных командировках в пределах СССР", утвержденной Минфином СССР, Госкомтрудом СССР, ВЦСПС.
Как указывает заявитель, оспариваемые положения нормативного правового акта не соответствуют Трудовому кодексу РФ и ограничивают права работников.
Заявитель Марченко В.А. о дне слушания дела извещен, в суд не явился, просил дело рассмотреть в его отсутствие.
Представители заинтересованных лиц Минфина России Лохин В.В. и Минтруда России Анохин А.В. возражали против удовлетворения заявленных требований и пояснили в суде, что положения оспариваемого нормативного правового акта не противоречат действующему законодательству Российской Федерации и не нарушают права работников, направляемых в служебные командировки.
Выслушав объяснения представителей заинтересованных лиц Минфина России Лохина В.В. Минтруда России Анохина А.В., исследовав материалы дела и заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры РФ Любимовой И.Б., полагавшей, что заявление не подлежит удовлетворению, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленных требований.
В соответствии со ст. 13 Гражданского кодекса Российской Федерации ненормативный акт государственного органа или органа местного самоуправления, а в случаях, предусмотренных законом, также нормативный акт, не соответствующие закону или иным правовым актам и нарушающие гражданские права и охраняемые законом интересы гражданина или юридического лица, могут быть признаны судом недействительными.
На основании постановления Совета Министров СССР от 18 марта 1988 г. N 351 Минфином СССР, Госкомтрудом СССР и ВЦСПС издана Инструкция от 7 апреля 1988 г. N 62 "О служебных командировках в пределах СССР".
В соответствии со ст. 423 Трудового кодекса РФ, вступившего в действие с 1 февраля 2002 г., впредь до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствии с настоящим Кодексом законы и иные правовые акты Российской Федерации, а также законодательные акты бывшего Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и порядке, которые предусмотрены Конституцией Российской Федерации, Постановлением Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года N 2014-1 "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств", применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Кодексу.
Абзац 1 пункта 8 Инструкции от 7 апреля 1988 г. N 62 предусматривает, что на работников, находящихся в командировке, распространяется режим рабочего времени и времени отдыха тех объединений, предприятий, учреждений, организаций, в которые они командированы. Взамен дней отдыха, не использованных во время командировки, другие дни отдыха по возвращении из командировки не предоставляются.
Из объяснений представителей заинтересованных лиц в суде следует, что положения данного пункта Инструкции регулируют режим работы в командировке.
Новый Трудовой кодекс РФ определяет служебную командировку как поездку работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются (статья 166).
Статья 57 Трудового кодекса РФ предусматривает в качестве существенных условий трудового договора определение режима работы конкретного работника, отличающегося от общеустановленного в правилах внутреннего трудового распорядка организации. Таким случаем может быть условие, связанное с разъездным характером работы. Это обстоятельство должно найти отражение в условиях трудового договора. В иных случаях работник выполняет тот режим, который установлен правилами внутреннего трудового распорядка организации и он в трудовом договоре может не отражаться.
Работа в служебной командировке производится в организации, в которую направлен работник для выполнения служебного задания.
Эта организация соответственно имеет свой режим работы, закрепленный в правилах внутреннего трудового распорядка. Поскольку работник, направляемый для выполнения служебного поручения именно в другую организацию, не свободен в выборе времени и места выполнения задания, он планирует выполнение работ с учетом режима рабочего времени и времени отдыха организации, в которую он командирован.
Работа в выходные дни командированному работнику служебным заданием, как правило не предусматривается.
При таких обстоятельствах доводы заявителя о том, что п. 8 Инструкции предусматривает возможность изменения по инициативе работодателя существенных условий трудового договора, являются несостоятельными.
Согласно абзацу 3 пункта 8 Инструкции от 7 апреля 1988 г. N 62 в случаях, когда по распоряжению администрации работник выезжает в командировку в выходной день, ему по возвращении из командировки предоставляется другой день отдыха в установленном порядке.
Как пояснили в суде представители Минфина России Лохин В.В. и Минтруда России Анохин А.В., когда по распоряжению администрации работник выезжает в командировку в выходной день, ему по возвращении из командировки предоставляется другой день отдыха в установленном порядке.
Если работник не желает воспользоваться другим днем отдыха, ему производится оплата труда как за работу в выходные и нерабочие праздничные дни.
Трудовой кодекс РФ в статье 153 предусматривает оплату труда в выходные и нерабочие праздничные дни.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Положения абзаца 3 пункта 8 Инструкции не запрещают работнику, выезжающему в командировку в выходной день по распоряжению администрации, получить оплату за работу в нерабочий праздничный день в соответствии с требованиями трудового законодательства и доводы заявителя о нарушении прав работника не основаны на законе.
Учитывая, что положения оспариваемого нормативного правового акта соответствуют действующему законодательству и не нарушают прав и охраняемых законом интересов работников, направляемых в служебные командировки, заявление Марченко В.А. не подлежит удовлетворению.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 191, 192, 197 и 239 ГПК РСФСР, Верховный Суд Российской Федерации решил:
заявление Марченко Виктора Александровича о признании недействительными абзацев 1 и 3 пункта 8 Инструкции от 7 апреля 1988 г. N 62 "О служебных командировках в пределах СССР", утвержденной Министерством финансов СССР, Государственным комитетом СССР по труду и социальным вопросам и Всесоюзным Центральным Советом Профессиональных Союзов, - оставить без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано или опротестовано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 дней после вынесения судом решения в окончательной форме.
27.02.2007, 15:43
спасибо
Значит, дурят нашего брата
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  ********  **    **  **     **        ** 
  **   **   **         **  **    **   **         ** 
   ** **    **          ****      ** **          ** 
    ***     ******       **        ***           ** 
   ** **    **           **       ** **    **    ** 
  **   **   **           **      **   **   **    ** 
 **     **  **           **     **     **   ******  
Сообщение: