Могут ли различаться даты ТТН и ТОРГ-12

Если дело так дальше и пойдёт, я скоро стану знатным специалистом по датам.

Добрый день,
помогите рассудить.

У нас частенько дата фактической отгрузки (ТТН) отличается от даты ТОРГ-12. В этом особенности нашей текущей деятельности.
Я хочу разобраться допустима ли такая практика?!или в каких ситуация она допустима?!

Без ТТН мы не можем обойтись, потому что нанимаем транспортную организацию, и нам надо обосновать эти расходы для налога на прибыль.
Доставка входит в цену.

В договорах у нас есть фраза "моментом передачи продукции считается дата подписания товарной накладной".

Ситуации, которые возникают:

А) мы отгрузили 30,01, товарная накладная 02,02

(мне кажется, что такая ситуация приемлима и если опираться на пункт договора, то нам в программе ничего кроме отгрузки 02,02 не надо отражать)

Б) товарная накладная 30,01 мы отгрузили (ТТН) 02,02 и 16,02.

(здесь наверно стоит применить забалансовый счет?! возникает вопрос, а можем ли мы безвозмездно хранить чужие ценности, если да, то при каком условии?)


Заранее всем спасибо!

А ТТН Вы выписываете на основании чего? Ведь транспортная компания должна взять у Вас товар в момент отгрузки со склада и не иначе, т.е. одновременно с ТОРГ-12. Они должны совпадать по количеству и ассортименту товара, т.к транспортная компания по доверенности должна принять у Вас товар.
Наверное просто складские работники у Вас не срабатывают должным образом. Или у Вас особенные условия отгрузки? Не понятен вопрос.
С уважением.

если честно,
ТТН мы вообще не выписываем
и мы и транспортная компания и покупатель по этому поводу совсем не напрягаемся

а теперь мы спохватились "надо оказывается обосновывать транспортные услуги ТТНакладной"

Тогда в чем вопрос?
Делайте ТТН по дате выписки ТОРГ-12, ставьте печати и каждый берет свой экземпляр.
Просто определитесь кто будет делать ТТН. Обычно делает тот, кому эти документы нужнее. А транспортные услуги можно подтверждать и путевыми листами водителя (отрывной его частью), которые прикладываются к акту выполненных работ.
С уважением.

отгрузку и ТОРГ -12 мы делаем как договорились ГБ и Гена в одном лице с бухгалтером клиента (как им удобней, у них какие-то свои мутки)

но иногда менеджер клиента, гонимый производственной необходимостью, просит нас отгрузить раньше чем договорились и мы отгружаем по накладной, которую потом (когда делаем обговоренную)выкидываем.

Особенности нашей текущей деятельности- беспорядок.

А мне надо обосновать транспортные расходы
и ТТН должна быть датой реальной

"Аудит и налогообложение", 2004, N 7

Вопрос: Достаточно ли для документального подтверждения транспортных услуг, оказанных наемной организацией-перевозчиком при доставке товара покупателям, следующих документов: накладной ТОРГ-12, отрывного талона путевого листа 4-П организации - владельца автотранспорта, акта сдачи-приемки оказанных услуг?

Ответ: В соответствии с Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 N 78 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте" (далее - Постановление N 78) путевые листы грузового автомобиля являются основным документом первичного учета, определяющим совместно с товарно-транспортной накладной при перевозке товарных грузов показатели для учета работы подвижного состава и водителя, а также для начисления заработной платы водителю и осуществления расчетов за перевозки грузов.
Постановлением N 78 утверждена товарно-транспортная накладная, предназначенная для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом.
Товарно-транспортная накладная состоит из двух разделов:
1. Товарного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей и грузополучателей и служащего для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей.
2. Транспортного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей заказчиков автотранспорта с организациями - владельцами автотранспорта, выполнившими перевозку грузов, и служащего для учета транспортной работы и расчетов грузоотправителей или грузополучателей с организациями - владельцами автотранспорта за оказанные им услуги по перевозке грузов.
Товарно-транспортная накладная выписывается в четырех экземплярах. Первый экземпляр остается у грузоотправителя, второй предназначен для грузополучателя, третий экземпляр прилагается к счету за перевозку и служит основанием для расчета с грузоотправителем, а четвертый прилагается к путевому листу и служит основанием для учета транспортной работы и начисления заработной платы водителю.
Таким образом, перечисленные в запросе документы (накладная по форме ТОРГ-12, отрывной талон путевого листа 4-П, акт сдачи-приемки оказанных услуг) по формальным признакам являются достаточными для подтверждения факта оказания транспортной услуги, однако документальным подтверждением экономической связи оказанной транспортной услуги (перевозки груза) и определенной партии товара служить не могут.
В соответствии с п.1 ст.9 Закона от 21.11.1996 "О бухгалтерском учете" все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться первичными документами. Первичные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации.
В соответствии со ст.252 НК РФ расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты, осуществленные налогоплательщиком. Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме. Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством РФ. Поэтому для признания в бухгалтерском и налоговом учете затрат по доставке товара покупателю организация, по нашему мнению, должна иметь товарно-транспортную накладную установленной Постановлением N 78 формы (форма 1-Т).

Консультационный отдел МКПЦН
Подписано в печать
30.06.2004

В случае, когда в договоре прописаны условия с повременной оплатой за транспортные условия можно пользоваться отрывной часть путевого листа грузового автомобиля. Может Вам легче будет заполнять путевой лист формы №4-П?
Если Вам всем в принципе все равно! В договоре прописать например 500руб в час, и на обратной стороне прописать маршрут поставок.
С уважением.

ППЦ
не проходят мои схемы
буит каша....(суммовые разницы и проч)

Любая отгрузка оформляется первичным документом, который составляется продавцом для покупателя. Но иногда отгрузка оформляется несколькими документами, датированными разными днями. Например, при отгрузке товаров оформляется накладная на отпуск товара и товарно-транспортная накладная. Даты этих документов могут не совпадать. Какая из них свидетельствует об отгрузке товаров и когда возникает момент исчисления НДС у продавца? "Этому моменту соответствует дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на покупателя, организацию связи, перевозчика", - ответила Ирина Муравьева.

(Ирина Муравьева, советник государственной гражданской службы Российской Федерации 3-го класса.
)

где я только не читала
( в т.ч. решения судов)
товарно-транспортная накладная обязательна

может у Вас есть какой-нибудь материал, подтверждающий обратное?

мне бы это очень помогло

Ну теперь только стало понятен вопрос.
Вы по поводу налогооблагаемой базе по НДС? Статья 167 НК РФ действительно трактует так - по дате первого по времени составления первичного документа.
Много было споров и с 2006года нужно НДС вначале заплатить, а потом и реализовывать товар. Теперь никакие оговорки в договоре о дате не действуют.
Читается так как написано в 21 главе, без ссылок на 1 часть НК РФ и ГК РФ.
К большому сожалению.
С уважением.

Опять не понятен вопрос.
Если Вы нанимаете транспортную компанию для перевозки, то ТТН или путевой лист, где вы ставите свою подпись и печать нужны!
В настоящее время налоговая требует соблюдения формы первичных документов, поэтому ни кто Вам не даст ни каких материалов по этому поводу, ни советов. Вы сами должны нести эти риски.
Уже поднимался этот вопрос на форуме, каждый решает по своему.Оформлять или не оформлять ТТН! какой придет инспектор к Вам? Будут ли у него вопросы по этому поводу неизвестно.
С уважением.

меня смущают следующие моменты:

1.ТТН - унифицированная форма

2. ТТН является единственным документом, служащим для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей, а также для складского, оперативного и бухгалтерского учета
(п. 6 Инструкции Минфина СССР N 156, Госбанка СССР N 30, ЦСУ СССР N 354/7, Минавтотранса РСФСР N 10/998 от 30.11.1983 "О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом").

ТТН должны быть в обязательном порядке приложены к путевым листам (п. 17 Инструкции N 156). Однако здесь есть исключения (п. 5 Инструкции N 156). ТТН не понадобится:
- для перевозки грузов, по которым не ведется складской учет;
- для использования автомобилей при обслуживании линий связи и электропередач, нефтегазопроводов, киносъемок;
- для перевозки почты и периодической печати;
- при научно-изыскательских, геологических работах;
- при сборе вторичного сырья.

3. Товарно-транспортная накладная выполняет несколько функций. Она подтверждает заключение договора перевозки груза (п. 2 ст. 785 ГК РФ).

Какой у Вас вопрос?
То что Вы описали какой это документ и когда выписывается - правильно!
Вопрос какой?
С уважением.

судя по практике многие налоговики пытаются даже отказать в вычете ндс, а также списании и оприходовании, при отсутствии ттн.

в этом случае суды встают на сторону налогоплательщиков,

но всё равно..если у них аж до этого доходит, то про обоснованность транспортных расходов без ттн даже не стоит заикаться


думаю,придётся всё-таки ломать сложившуюся практику в нашей компании
(ни хачу!б-р-р-р)

вопроса нет, есть несогласие


вы говорите, что транспортные расходы можно принять для целей налога на прибыль без ТТН, используя другой док, а я вижу что нельзя